Plastilin

Plastilin
Рейтинг
91
Регистрация
22.11.2006
юни:

На жизни каждого человека по-разному.

Правильно, т.е. каждый сам спасается как может, а в целом все народы воют, убивают, грабят, как всегда.

А лично для себя каждый сам найдёт утешение в разных религиях, даже полностью противоположных.

Существует - в качестве фундамента общественных отношений и личных убеждений.

А на отношения во всем обществе влияют: животное начало, религия-философия, телевизор в конце концов.

Вот это всё в сумме так влияет, что преимуществ почти не видно за всем этим. Куда не плюнь у всех одни и теже проблемы, войны, преступность, падение морали.

юни:
Разумеется, я не стану отвечать на все Ваши вопросы...

Я у вас и так и этак всё пытаюсь вытянуть ответ на вопрос, в чем проявляется нравственный проигрыш? Частные примеры вам не нравятся, обобщённые мои тоже не нравятся, однако:

Кроме того, я намеренно не брал, для объяснения идеи реинкарнации, религиозные аргументы, а ограничился общечеловеческо-нравственными.
И с этой точки зрения она проигрывает идее единственной жизни.

Собственно ответа так и не последовало, в чем проигрывает, даже не в чём (об это вы писали, что являлось чистой теорией), а как это проявляется? Как реально на жизни православных и индусов отражается их нравственность основанная на их религии?

Общечеловеческая-нравственность на чём основана и для чего существует вообще? Нравственность сама по себе не интересна, когда она не полезна, а многие нравственные правила прежде всего вышли из самосохранения.

Только не отправляйте к посту #34. Теория интересна тогда, когда реализуема на практике, т.е. приносит пользу.

Всё просто, если мы говорим о чистой религии, то доказать преимущество одной перед другой невозможно, в плане спасения души, это личное дело каждого, верить и во что верить.

А если мы говорим о нравственности, то из этого должна следовать польза для общества.

Например не убей, но убей врага, это же явный прогиб в сторону именно пользы для общества где ты живешь.

А выход есть всегда, метод Ганди, не насилие, которое тоже работает в его случае.

юни:

В каком смысле? Это ответ на аргументацию оппонента, качество и стиль изложения доводов.
...
Подожду пока Вашего решения, спать идти, или разговаривать серьёзно. Во втором случае будет нелегко.

Это теперь называется ответами на вопросы? Вы уже четвертый пост неустанно повторяете о моей бесперспективности понимания мира, при этом меня тёмного не посвящаете в истину, не отвечая прямо на вопросы.

юни:

И каким боком этот пример лежит в области беседы об реинкарнации?

Очень простое, вы сами сказали, что мы не применяем религиозные преимущества, а нравственные, что упрощает задачу.

юни:

Удивили. С кем было сравнение?

Хоть с кем, хоть с мусульманством, хоть с буддистами.

Христианская философия дала почву для гуманизма, но это отдельная тема для разговора.

юни:

У вас большая религиозная практика?
...
И обширные знания о человеческих сообществах, я вижу?

А, что я кого-то тут удивил сказав то, что христианское общество не продвинулось в любви к ближнему своему в сравнении с другими обществами?

Ну? И как мне на это реагировать?

Вот так и реагируйте, что сделало христианское общество хорошего, что не сделало буддийское? В плане гармонии и мира.

Я конечно не рекламирую буддистов, мне они никак не близки, но имхо же все люди одинаковые в своих пакостях.

pelvis:
Эка вы батенька перевели стрелки :) Обобщили, так сказать. Кто не с нами - против нас. Ну что ж, придется с этим жить. :)

Ага, вот и как мне на это реагировать? :D Только признать безграмотность в православии и истории.

мартышон:
Кстати, вот интересный момент.
1. Надо ли в этом случае каяться в совершенном грехе? Убийство ведь в любом случае грех, не так ли?
2. Если ответ - "да", то как возможно покаяться в том, что ты в аналогичной ситуации скорее всего снова совершишь? Получается какбэ не вполне искреннее покаяние.

Берите сложнее, если ты покаялся и всё осознал в религиозном смысле и больше никогда не убивал, то в нравственном смысле кому от этого легче? или легче от твоего осознания семье жертвы допустим индуистов или кто-то последует твоему примеру и не убьёт?

Нет я конечно за религию, но не стоит сильно уж обольщаться.

юни:
Plastilin, для начала следует ознакомится с предметами, которые Вы здесь берётесь обсуждать. Кроме того, я намеренно не брал, для объяснения идеи реинкарнации, религиозные аргументы, а ограничился общечеловеческо-нравственными.

Отправлять к источникам а.к.а. сливаться не есть добро. ;) Ещё раз повторяю, книжки все читаем, это не имеет значения в данном разговоре.

Если не берутся религиозные аргументы, то про нравственные и говорить не приходится, нет никакой разницы между религиями, практика это показывает. В любом обществе "грех" не уступает благоразумию, всегда так было. История христианских государств по локоть в крови, в прочем как и остальных других.

юни:

Вы православный, во-первых, что бы "не имхо"? Во-вторых, обсуждается не греховность сама по себе, а всего лишь восприимчивость отдельных собеседников к отдельным же нравственным особенностям конкретных поступков.

Да, но я разделяю логику и частный выбор. В данном случае стараюсь смотреть объективно на эти две концепции, христианской и индуизма. Для меня лично есть разница, но имхо нет никакой разницы с точки зрения логики и тем более светской.

Это как я люблю чай, но и кофе хороший напиток, у меня как любящего чай нет оснований говорить о том, что кофе не вкусен для общества, потому что вкус не является постоянной величиной.

Я не разделяю например мнение, что все остальные религии заблудились и ведут не в рай, это как минимум самонадеяно и как максимум противоречит всему, что может быть.

юни:

Не забывайте про ИМХО, не забывайте.

Не имхо, это десять раз пережевывается у православных же. Или вы не в курсе, что православная религия не едина по некоторым позициям? Религия в лице конкретных её представителей, священников и тд.

Если вы знаете ответ на этот вопрос (про войну), то к нему вы пришли на основе конкретных книг, конкретных бесед с конкретными священниками, с конкретно вашим мировоззрением.

юни:

Понимание позволяет различать добро от зла.

Опять же субъективно для конкретного человека и так же субъективно, когда нужно принимать жесткие решения, делается определённый выбор, например убийство во время войн. Даже среди православных нет ясности в этом вопросе, одного будут грабить он всё отдаст и ещё догонит и последнее отдаст, а другой убьёт и защитит себя свой дом, оба будут считать себя правильными.

Об этом я например слышал у Кураева, по его мнению нужно защищать свой дом и страну любыми методами, но другие же думают иначе, что нужно прежде всего не допускать грех убийства и лучше умереть самому чем убить врага, который возможно потом осознает свой грех.

И опять где сели там и слезли.

То, что есть рай и ад не делает осознание пути к ним проще чем превращение в дерево. Потому, что как я говорил раньше, в религиозном смысле у каждой религии всё обосновано, а в светском смысле без разницы.

Zikam.RU:
прям, как собачко...нагадило и повинилося - я растаял и простил. Греши дальше, с богом 😂

Ну вот, а вы (не Вы 😂) говорите, что так никто не думает, пол земного шара так думает, а другая (и православная) хотя бы задумывалась над этим.

Всего: 4459