Plastilin

Plastilin
Рейтинг
91
Регистрация
22.11.2006
Лунный Кот:
Насчет неконкурентоспособности. За те предприятия, которые были тогда созданы, в эпоху большой дележки 1990-х годов погибло много народу.

Было, что-то другое за, что можно было гибнуть? Предприятия потом прекрасно под склады шли, а чо, тоже деньги.

А многие предприятия до сих пор уныло передаются из рук в руки.

Лунный Кот:

Они-то прекрасно понимали, какое это сокровище.

Дырка в земле это сокровище, они это прекрасно понимали.

Лунный Кот:

Думаю, затем и пустили эту байку про неэффективных промышленных гигантов, чтоб легче было присвоить. Чтоб вопросов у народа меньше возникло.

Но на самом то деле предприятия эффективные, но скрывают (умело таки скрывают) и в России все пользуются пылесосами Космос, телевизорами Электроника, автомобилями АЗЛК, самолётами ТУ...

Чтобы было если бы не было пятилеток, Сталина и вообще коммунизма мы не знаем, но мы имеет унылую ситуацию сейчас, как результат их деятельности. Т.е. как НЕ делать известно.

talia:
Да можно. Подписать отречение от престола можно, свергнуть династию - тоже можно. :) :)

Что собственно говоря уже давно и было сделано.

moldu:
А причем тогда Бог? Только при том, что его именем прикрывались и всё, что одни, что другие, и вспоминали про него, когда другая власть не действовала.

Ага, о благочестии монархов легенды складывали. Клинтону такой малины и не снилось. :D

talia:

Гм. Качество жизни вроде как с технологиями связано...

Так уж совпало, что монархия не застала расцвет технологий, точно сравнить мы не можем. Кстати тут не лишним вспомнить не монархическую Америку, как один из двигателей прогресса.

Но я имел ввиду, что кроме бытовых приспособлений, есть ещё и понятие свободы. Никто не рождается заранее обреченным или заранее успешным, как это было раньше.

talia:

А безопасность в современном мире - это вообще что-то умозрительное.
Если прилетит и бабахнет - мало-то не покажется. Вообще-то...

Как бы да, но хуже не стало, войн в странах "золотого миллиарда" стало намного меньше.

talia:

В принципе, разрушение монархий скорее связано с распространением атеизма, а не с тем, что монархия так уж сильно себя "дискредитировала".

Просто давно принято считать, что все люди равны изначально и каждый делает себя сам.

talia:
Отчего же? Немалое количество крупных, средних и огромное количество мелких фирм построено именно по монархическому принципу.

Ага, только руководителем фирмы может стать любой и также любой может уволится, что постоянно происходит. Плюс есть профсоюзы, которые регулируют уровень монархии на фирмах. Из монархии нельзя уволиться и нельзя стать руководителем.

Loko:
Как я это дело понимаю - при монархии велик шанс получить у власти дурака, при прочих формах еще более велик шанс получить сволочь...

И таки качество жизни и безопасность в мире снизились в связи с отходом монархии?

Как я это не понимаю - нет сейчас в цивилизованном мире настоящей монархии, нет опыта её применения сейчас с новым информационным обществом. При этом качество жизни в среднем улучшилось.

talia:

Еще раз: монархия подразумевает ответственность, а не только власть.
Даже если Божий промысел оставить в стороне, все равно, монарху, по-меньшей мере, выгодно сохранить трон для потомков.

Монархия многократно себя дискредитировала в отношении к своим подданным, о какой ответственности может идти речь. Это просто люди со всеми своими достоинствами и недостатками. Не зря мир перешёл к другой форме правления, хуже жить не стали.

Loko:
А вы о какой Германии? :) Я подумал, что имеется в виду та, что после первой мировой.

После первой Гитлер восстановил страну, но заложил не правильную основу. После второй Германия и без таких надрывов восстановилась.

Zikam.RU:
Да ну? Психологически, гражданская война не идет ни в какое сравнение с обычной...

Гражданская, не гражданская, но где там были репрессии, пятилетки, тоталитаризм?

Даже если поверить, что надрыв был того же уровня, то рывок, который сделала Германия не сравнить с СССР. То в чём опять крутость Сталина? Я уж не говорю, что Германия долгое время была оккупирована, в отличии от СССР.

moldu:
А Калинин с Пушкиным Петра I оправдывают, не смотря на то, что четверть населения России он погубил.

Пушкин - художник, мало ли, что он говорил. Я к тому, что великие люди имеют прямо противоположное мнение на одну и туже проблему и вроде все правы.

Пётр I, конечно сделал прорыв, но опять же, были ли более мягкий способы, пускай менее эффективные.

Главное даже не то, что ты в конкретный момент делаешь, а какую основу ты закладываешь, в этом плане Петр I лучше Сталина.

Zikam.RU:
Ни одна страна не находилась еще в подобных условиях - 8 лет бесчеловечно-тотальной войны, полностью разрушенное хозяйство, миллионы стволов на руках. Что-то слегка похожее пережила Германия - и результат получился близким по характеру управления народом...

Германия пережила тоже самое, при этом выплачивала репарации и немцы работали у стран победителей и как-то без надрыва обошлись.

Zikam.RU:
а вот интересно: как надо было, а? Привет теоретикам... ;)

По какому вопросу сделать что? И вообще, почему надо было, что-то такое особенное делать. Множество стран обошлись без надрыва.

Сталин создал неконкурентоспособное производство быстрыми темпами, через несколько лет это всё развалилось. Оно было нужно? Чтобы бы было, если бы не было индустриализации? Про войну уже говорил.

Волшебник:
История не любит сослагательного наклонения.

Поэтому я и говорю, что двойка ему за управление. Такая жестокость над своим народом не может быть оправдана.

По факту он душегуб. Раз мы если не рассматриваем.

Волшебник:

По всем показателям, он был сильным, чиновники его боялись, страна была насильно индустриализирована, страшная война была выиграна, до и после него никто не делал ничего настолько масштабного, чего делал Сталин. Я не оправдываю его, но именно при нем страна стала по-настоящему могущественной державой. Сталин однозначно самый нормальный из всех российских правителей;) А кто сделал для страны больше?

Гитлер сделал для Германии примерно тоже. При этом двойка ему, как и Сталину.

Всего: 4459