Эти простые работяги, как и все остальные подобные, не страдают психологическими извращениями типа "любви издалека". Они - граждане другой страны, работающие, платящие налоги, воспитывающие детей и пр. для своей новой Родины.
И не рефлексирующие по любому поводу "ах, страна моя и моих предков загибается", не имея к этой стране никакого - по факту - отношения (кроме заморочек в головном мозгу).
Вы конечно знаете все высказывания этих людей.
Они некие роботы, которые приняли решение - получили гражданство - забыли о прошлом, о причинах отъезда и счастливо выращивают зеленую травку в новой стране, улыбаются, ни о чём не думают, никогда не говорят о своей старой жизни, не имеют мнения по этому поводу.
Так не бывает и тем более не бывает с образованными людьми, которые чего-то в жизни достигли.
Рефлексирующие высказывания "простых работяг":
Эйнштейн
Берлине Эйнштейн чувствовал себя хорошо и с удовлетворением отзывался о среде берлинских физиков. "Да, - подтвердил Эйнштейн, - в чисто научном отношении жизнь в Берлине была приятной. Но я все время ощущал какую-то тяжесть и предчувствовал, что все тут плохо кончится"
Под влиянием нацистов Берлинская Академия наук обвинила Эйнштейна в деятельности, направленной против Германии: он-де распространяет сведения о зверствах, творимых в этом государстве, вместо того чтобы защищать его от подобных обвинений. "Одно Ваше слово в защиту Германии, - писала Эйнштейну Академия, - произвело бы сильное впечатление за границей". Эйнштейн ответил, что "слово в защиту Германии", которого от него добиваются, зачеркнуло бы борьбу за справедливость и свободу, которую он вел всю жизнь, и было бы направлено против принципов, которым Германия обязана своим почетным местом в цивилизованном мире. "Таким заявлением я косвенно поддержал бы моральное одичание и разрушение культурных ценностей"
Брин
"Россия - это Нигерия в снегу. Вам действительно нравится идея, что шайка полоумных ковбоев будет контролировать поставки всей мировой энергии?"
Сикорский
Сикорский никогда не скрывал своего негативного отношения к событиям, происходившим на родине, при этом всегда оставаясь патриотом Исторической России. “Нам нужно работать, а главное - учиться тому, что поможет нам восстановить Родину, когда она того от нас потребует”, - говорил он, обращаясь к соотечественникам-эмигрантам. Он много сделал для пропаганды в Америке достижений русской культуры и науки, бессменно оставаясь членом правления Толстовского фонда, Общества русской культуры и т. п. Оказывал моральную и финансовую поддержку выходцам из России, эмигрантским периодическим изданиям православно-монархического направления (таким, как “Голос России” И.Солоневича, “Знамя России” Н.Чухнова и др.). Помогал общественно-политическим организациям, в том числе Народно-Монархическому (Штабс-Капитанскому) движению.
И абсолютно точный ярлык, только если продолжить в зоологических аналогиях, то окажутся они не очень комплиментарны оставшимся подреодам.
В том и вопрос, если уж мы приплели сюда бедных животных, то какие животные остаются, те кто из угла наблюдает за паразитами, не занимается излечением организма, а лишь постоянно пытается приспособится под условия паразитов.
Это малодушие ещё то- не напрягаясь смотреть, как твою страну разворовывают, неизвестно, что хуже. Если ты это допускаешь, то не нужно уже кокетничать тогда, ты также малодушничаешь. Вообще детская логика какая-то, все люди идут в чём-то на уступки, кроме дураков и святых.
Крысы - смалодушничали и сбежали, в поисках лучшей жизни. А копируют - у работяг, физического и интеллектуального труда.
Первые ко вторым - не имеют никакого отношения. Зачем обманывать других и себя? 🍿
Это как так получилось, что не имеют? Как там было сказано ранее - "ярлык повешен" всё уже.
Аналогия ясна предельно: корабль тонет, первыми с него бегут крысы. Соответственно - страна загибается и люди, понимающие это и нежелающие оставаться, в топике названы крысами. Что тут ещё пояснять-то?
Ага, раз очень нравится биология, то кроме крыс есть ещё паразиты и овцы. Первые присасываются к организму и сосут энергию пока организм не погибнет, потом могут сменить организм. Вторые лишь уныло наблюдают за действиями хищников и паразитов, иногда пытаются спрятаться, авось пронесёт, авось не заметят.
Цитата из энциклопедии: Овцеводство — отрасль животноводства, занимающаяся разведением овец — практикуется во всём мире и во все времена играла важную роль в экономике многих стран.
Овцеводство действительно играет очень важную роль в жизни государства, без него было бы не реально построить очередную диктатуру, открыто воровать на всех уровнях власти, много обещать перед выборами...
Крысы 18-20 веков бежали со своих старых прогнивших кораблей и создали крупнейшую экономику мира, пока в это время паразиты пытались удержаться у своих тел. В итоге паразиты отвалились и кто смог убежали к крысам, а овец, откормленных пропагандой, разменяли в массовых войнах и репрессиях.
Потом оказалось, внезапно, что овцам нужно всё копировать у крыс, просить у них деньги, покупать технологии, перенимать идеи, чтобы хоть немного соответствовать прогрессу.
Кузнецоw: крысы валят с корабля... понимаю, но ярлык повешен
Му ха ха, практика показала, какие "не крысы" остались после 17го и какого сорта люди имели право вешать ярлыки.
MoMM: крысы, они валят с корабля, когда тот тонет... ну а капитаны гордо идут ко дну вместе с кораблем... и у каждого есть возможность выбрать - кем быть...
Да, только капитаны ко дну не идут, стараются не идти. :) См. Березовский, Лужков, Д.Кузьмин и тд. Вот если бы действительно они шли ко дну, то другие бы подумали - стоит ли уезжать, может не всё так плохо.
Cheko: Я уже не раз писал, напишу ещё: газ, нефть, лес и пр. принадлежат не народу. Они принадлежат частным компаниям и чиновникам.
Это понятно, но всё равно больше, чем в других странах СНГ, разница только в относительных числах.
Ceres: Наоборот, есть примеры приезда в РФ из бывших братских республик.
Про братские республики можно вообще не упоминать. :) В РФ есть хотя бы газ, нефть и лес, на это можно проводить гламурные олимпиады, стабильно выплачивать пенсии. По Москве деньги ходят в достаточных количествах, если говорить только о достатке.
boga@voxnet.ru: Самое печальное, что меняется качественный состав отъезжающих. Если после падения Занавеса уезжали евреи и этнические немцы, то сейчас это ученые, специалисты высокой квалификации, успешные бизнесмены.
Да уже и не только за деньгами едут, большой процент едут не куда-то, а от чего-то и на это готовы тратить деньги.
ingvard: В январе в Чехии вышел новый закон, значительно усложнивший процесс эмиграции. Так что, число это в этом году упадет раза эдак в 2-3. Эх, жаль, прикрыли лавочку(
Время покажет, пока закон лишь обязал зарабатывать минимальную зарплату в стране и с неё платить налоги, раньше это было не обязательно. Конечно важна практика его применения.
Юлия Мар: Немцы нынче испанцев заманивают, видно, с ними проблем меньше.
Че их заманивать, Евросоюз же, заходят и приедут. :)
Хотя немецкие больницы активно приглашают чешских врачей.
Вообще в стране большая проблема с нехваткой врачей, т.к. два часа езды от дома и уже зарплата в два раза выше.
Россиян хотят брать, но сложно, не у каждого есть средства, чтобы год не работать и подтверждать своё образование.
Слава Шевцов: На границе. Количество выехавших - количество въехавших. Эти данные известны точно. Осталось определить, кого считать эмигрировавшим: кто получил вид на жительство и выехал или кто выехал и просрочил визу.
Вот именно, что осталось определить. ВНЖ другого государства не стабилен и не обязывает там проживать, да и ПМЖ в целом тоже. Фактически людей с ВНЖ/ПМЖ много больше, чем с гражданством других стран.
Граждан Украины в Чехии ~ 130 000, России ~ 30 000. Гражданство просят редко и выдают не часто, не соврать бы, но что-то около 70 чел.в год на всех иностранцев (которых 430 000).
В Германии цифра думаю иная, временных там меньше, чем с гражданством, т.к. массово его раздавали в 90х, а вид на жительство получить очень трудно.
В Великобритании наоборот, гражданство россиянам не раздавал никто, если и получали, то через долгий путь ВНЖ>ПМЖ>гражданство.
PS. За год в Чехии прибавляется ~ 7 000 украинцев и 3000 россиян.
Слава Шевцов: То есть Счётная палата настолько тупа, что не может вычесть из числа уехавших количество вернувшихся? А ведь Степашина готовили к президентству...
А как считать, например наши "чехи", в основном, нигде не регистрируются и не выписываются из России, хотя могут жить годами и иметь ПМЖ. В России об этом просто ничего не известно, если специально не затеять проверку на выявление таких. В идеале же нужно выписываться из квартиры в РФ, но такое счастье мало кому нужно.
Если такой человек вернётся через 10 лет, то он и не уезжал какбэ. Или будет жить десятки лет за рубежом, тоже не будет числится уехавшим.
В связи с этим реальная цифра уехавших будет выше озвученной.
Почему русские уезжают из стабильности? Чего ищут на чужбине? Почему не верят в модернизацию, нацпроекты и Стратегию-2020?
А кому в удовольствие жить при феодализме, только феодалам.
Эти простые работяги, как и все остальные подобные, не страдают психологическими извращениями типа "любви издалека". Они - граждане другой страны, работающие, платящие налоги, воспитывающие детей и пр. для своей новой Родины.
И не рефлексирующие по любому поводу "ах, страна моя и моих предков загибается", не имея к этой стране никакого - по факту - отношения (кроме заморочек в головном мозгу).
Вы конечно знаете все высказывания этих людей.
Они некие роботы, которые приняли решение - получили гражданство - забыли о прошлом, о причинах отъезда и счастливо выращивают зеленую травку в новой стране, улыбаются, ни о чём не думают, никогда не говорят о своей старой жизни, не имеют мнения по этому поводу.
Так не бывает и тем более не бывает с образованными людьми, которые чего-то в жизни достигли.
Рефлексирующие высказывания "простых работяг":
Эйнштейн
Берлине Эйнштейн чувствовал себя хорошо и с удовлетворением отзывался о среде берлинских физиков. "Да, - подтвердил Эйнштейн, - в чисто научном отношении жизнь в Берлине была приятной. Но я все время ощущал какую-то тяжесть и предчувствовал, что все тут плохо кончится"
Под влиянием нацистов Берлинская Академия наук обвинила Эйнштейна в деятельности, направленной против Германии: он-де распространяет сведения о зверствах, творимых в этом государстве, вместо того чтобы защищать его от подобных обвинений. "Одно Ваше слово в защиту Германии, - писала Эйнштейну Академия, - произвело бы сильное впечатление за границей". Эйнштейн ответил, что "слово в защиту Германии", которого от него добиваются, зачеркнуло бы борьбу за справедливость и свободу, которую он вел всю жизнь, и было бы направлено против принципов, которым Германия обязана своим почетным местом в цивилизованном мире. "Таким заявлением я косвенно поддержал бы моральное одичание и разрушение культурных ценностей"
Брин
"Россия - это Нигерия в снегу. Вам действительно нравится идея, что шайка полоумных ковбоев будет контролировать поставки всей мировой энергии?"
Сикорский
Сикорский никогда не скрывал своего негативного отношения к событиям, происходившим на родине, при этом всегда оставаясь патриотом Исторической России. “Нам нужно работать, а главное - учиться тому, что поможет нам восстановить Родину, когда она того от нас потребует”, - говорил он, обращаясь к соотечественникам-эмигрантам. Он много сделал для пропаганды в Америке достижений русской культуры и науки, бессменно оставаясь членом правления Толстовского фонда, Общества русской культуры и т. п. Оказывал моральную и финансовую поддержку выходцам из России, эмигрантским периодическим изданиям православно-монархического направления (таким, как “Голос России” И.Солоневича, “Знамя России” Н.Чухнова и др.). Помогал общественно-политическим организациям, в том числе Народно-Монархическому (Штабс-Капитанскому) движению.
И абсолютно точный ярлык, только если продолжить в зоологических аналогиях, то окажутся они не очень комплиментарны оставшимся подреодам.
В том и вопрос, если уж мы приплели сюда бедных животных, то какие животные остаются, те кто из угла наблюдает за паразитами, не занимается излечением организма, а лишь постоянно пытается приспособится под условия паразитов.
Это малодушие ещё то- не напрягаясь смотреть, как твою страну разворовывают, неизвестно, что хуже. Если ты это допускаешь, то не нужно уже кокетничать тогда, ты также малодушничаешь. Вообще детская логика какая-то, все люди идут в чём-то на уступки, кроме дураков и святых.
Римскую империю можно ещё вспомнить.
Хороший ответ. Можно, только не нужно.
Крысы - смалодушничали и сбежали, в поисках лучшей жизни. А копируют - у работяг, физического и интеллектуального труда.
Первые ко вторым - не имеют никакого отношения. Зачем обманывать других и себя? 🍿
Это как так получилось, что не имеют? Как там было сказано ранее - "ярлык повешен" всё уже.
Вот Сикорский - крыса? Или Сергей Брин? Эйнштейн?
Или это простые работяги интеллектуального труда.
Аналогия ясна предельно: корабль тонет, первыми с него бегут крысы. Соответственно - страна загибается и люди, понимающие это и нежелающие оставаться, в топике названы крысами. Что тут ещё пояснять-то?
Ага, раз очень нравится биология, то кроме крыс есть ещё паразиты и овцы. Первые присасываются к организму и сосут энергию пока организм не погибнет, потом могут сменить организм. Вторые лишь уныло наблюдают за действиями хищников и паразитов, иногда пытаются спрятаться, авось пронесёт, авось не заметят.
Цитата из энциклопедии: Овцеводство — отрасль животноводства, занимающаяся разведением овец — практикуется во всём мире и во все времена играла важную роль в экономике многих стран.
Овцеводство действительно играет очень важную роль в жизни государства, без него было бы не реально построить очередную диктатуру, открыто воровать на всех уровнях власти, много обещать перед выборами...
Крысы 18-20 веков бежали со своих старых прогнивших кораблей и создали крупнейшую экономику мира, пока в это время паразиты пытались удержаться у своих тел. В итоге паразиты отвалились и кто смог убежали к крысам, а овец, откормленных пропагандой, разменяли в массовых войнах и репрессиях.
Потом оказалось, внезапно, что овцам нужно всё копировать у крыс, просить у них деньги, покупать технологии, перенимать идеи, чтобы хоть немного соответствовать прогрессу.
PS.
Перепись населения Российской империи - 1897г.
Население 1897г: 125 млн. чел.
Население 2010г.: 143 млн. чел.
Перепись населения США - 1870г.
Население 1870г.: 39 млн. чел.
Население 2010г.: 309 млн. чел.
крысы валят с корабля... понимаю, но ярлык повешен
Му ха ха, практика показала, какие "не крысы" остались после 17го и какого сорта люди имели право вешать ярлыки.
крысы, они валят с корабля, когда тот тонет... ну а капитаны гордо идут ко дну вместе с кораблем...
и у каждого есть возможность выбрать - кем быть...
Да, только капитаны ко дну не идут, стараются не идти. :) См. Березовский, Лужков, Д.Кузьмин и тд. Вот если бы действительно они шли ко дну, то другие бы подумали - стоит ли уезжать, может не всё так плохо.
Я уже не раз писал, напишу ещё: газ, нефть, лес и пр. принадлежат не народу. Они принадлежат частным компаниям и чиновникам.
Это понятно, но всё равно больше, чем в других странах СНГ, разница только в относительных числах.
Наоборот, есть примеры приезда в РФ из бывших братских республик.
Про братские республики можно вообще не упоминать. :) В РФ есть хотя бы газ, нефть и лес, на это можно проводить гламурные олимпиады, стабильно выплачивать пенсии. По Москве деньги ходят в достаточных количествах, если говорить только о достатке.
Одно дело - настроения, другое дело - факты.
Что говорит статистика?
Самое печальное, что меняется качественный состав отъезжающих. Если после падения Занавеса уезжали евреи и этнические немцы, то сейчас это ученые, специалисты высокой квалификации, успешные бизнесмены.
Да уже и не только за деньгами едут, большой процент едут не куда-то, а от чего-то и на это готовы тратить деньги.
В январе в Чехии вышел новый закон, значительно усложнивший процесс эмиграции. Так что, число это в этом году упадет раза эдак в 2-3. Эх, жаль, прикрыли лавочку(
Время покажет, пока закон лишь обязал зарабатывать минимальную зарплату в стране и с неё платить налоги, раньше это было не обязательно. Конечно важна практика его применения.
Немцы нынче испанцев заманивают, видно, с ними проблем меньше.
Че их заманивать, Евросоюз же, заходят и приедут. :)
Хотя немецкие больницы активно приглашают чешских врачей.
Вообще в стране большая проблема с нехваткой врачей, т.к. два часа езды от дома и уже зарплата в два раза выше.
Россиян хотят брать, но сложно, не у каждого есть средства, чтобы год не работать и подтверждать своё образование.
На границе. Количество выехавших - количество въехавших. Эти данные известны точно. Осталось определить, кого считать эмигрировавшим: кто получил вид на жительство и выехал или кто выехал и просрочил визу.
Вот именно, что осталось определить. ВНЖ другого государства не стабилен и не обязывает там проживать, да и ПМЖ в целом тоже. Фактически людей с ВНЖ/ПМЖ много больше, чем с гражданством других стран.
Граждан Украины в Чехии ~ 130 000, России ~ 30 000. Гражданство просят редко и выдают не часто, не соврать бы, но что-то около 70 чел.в год на всех иностранцев (которых 430 000).
В Германии цифра думаю иная, временных там меньше, чем с гражданством, т.к. массово его раздавали в 90х, а вид на жительство получить очень трудно.
В Великобритании наоборот, гражданство россиянам не раздавал никто, если и получали, то через долгий путь ВНЖ>ПМЖ>гражданство.
PS. За год в Чехии прибавляется ~ 7 000 украинцев и 3000 россиян.
То есть Счётная палата настолько тупа, что не может вычесть из числа уехавших количество вернувшихся? А ведь Степашина готовили к президентству...
А как считать, например наши "чехи", в основном, нигде не регистрируются и не выписываются из России, хотя могут жить годами и иметь ПМЖ. В России об этом просто ничего не известно, если специально не затеять проверку на выявление таких. В идеале же нужно выписываться из квартиры в РФ, но такое счастье мало кому нужно.
Если такой человек вернётся через 10 лет, то он и не уезжал какбэ. Или будет жить десятки лет за рубежом, тоже не будет числится уехавшим.
В связи с этим реальная цифра уехавших будет выше озвученной.
А кому в удовольствие жить при феодализме, только феодалам.