Итак, звенья ясны: ТЗ заказчика (что хотел бы получить) - ТЗ исполнителя (как это сделать), возможно с привлечением и контролем стороннего эксперта (или сервиса типа fl.ru) - договор, предусматривающий поэтапную приемку и оплату работы (возможно с участием адвоката/юриста/нотариуса и хранение полной суммы по договору на трастовом счету). Сторонний эксперт отвечает за профессиональное выполнение работы, юрист страхует заказчика от потери денег, исполнителю гарантирует оплату.
На первый взгляд схема может показаться избыточно громоздкой, но это не так. Потери от недобросовестных как заказчиков, так и исполнителей наверняка больше, чем затрат на такую схему.
Единственное, что мне непонятно - как найти эксперта? Как отдельная услуга это не предлагается, возможно, это те люди, которые предлагают аудит сайтов? Было бы удобно, если бы такие функции могло бы взять на себя авторитетное сообщество, например, данный форум.
Спасибо за предложение, но по ТЗ для исполнителя я бы хотел иметь возможность выбора, т.е. меня интересует сам механизм.---------- Добавлено 15.01.2016 в 11:46 ----------
Хороший вопрос. Действительно, при слишком эконом варианте затраты на юристов и консультантов не имеют смысла. В моем случае речь идет о нормальной обоснованной цене. А то как напишешь сумму, то консультанты начинают лезть изо всех щелей.---------- Добавлено 15.01.2016 в 12:08 ----------
Как правило, но не факт. Если придет исполнительный лист даже из другой страны, деньги может и не получить, но полиция защекочет.
Я бы поправил - должно строиться.
По опыту, если сайт на готовом движке - напихать туда всего примерно работающего несложно, на первый этап тянет, деньги требовать можно. Все начинается потом. Во всяком случае мне надоело тратиться и на первую небольшую оплату, а главное - терять время. Да и все-таки вопрос - кто грамотно оценит готовность этапа. Взять вордпресс, нашпиговать плагинами - сайт готов на 90%.
Ничего страшного, если сдвиги обоснованы. Если нет - лучше не связываться, будут гнать без оглядки на качество, потом только сюрпризы всплывать будут.
Т.е. получается: ТЗ от заказчика, ТЗ исполнителя, договор, при желании с участием нотариуса или адвоката.
Схема понятная, кроме ТЗ исполнителя. Напрашивается также участие третье стороны для составления и контроля выполнения. Где такую сторону можно найти? Наверняка есть профи, которым неинтересно делать сайты полностью, но взять на себя только контроль более приемлемо.
Логично. С первым этапом все понятно, а вот со вторым... Вот что я получил от потенциального исполненителя после обсуждения своих пожеланий (сайт агентства недвижимости, прошу прощения за объем):
Цели проекта Увеличить клиентскую базу по собственным предложениям. Повысить общий заработок за счёт комиссионных от партнёров. Реклама других услуг на новом сайте, предоставляемых Заказчиком Задачи первого этапа Разработать дизайн или выбрать подходящий шаблон. Выбрать CMS для реализации проекта. Разработать удобную систему просмотра предложений. Интегрировать базу данных сайта с интерактивной картой. Разработать структуру БД, позволяющую хранить собственные предложения и предложениями сторонних ресурсов Создать сайт, на котором посетители смогут читать статьи, просматривать предложения. Разработать систему сбора предложений со сторонних ресурсов. ПРЕДЛОЖЕНИЕ Первый этап включает в себя разработку базовой, расширяемой системы. Включает в себя модуль для слежения за рекламными кампаниями (AdWords, Yandex.Direct, Begun), подключение к системам аналитики Yandex.Metrika, Google.Analytics и систему управления контентом (Joomla 3+ или Wordpress). Сайт будет открываться на всех устройствах, во всех не устаревших версиях браузерах. На мобильных устройствах будет включено масштабирование содержимого. С технической стороны сайт будет написан на языке php 5.4+, с использованием HTML5 (HTML5 + CSS3 + JAVASCRIPT) для реализации фронтенда. После завершения разработки будет произведено тестирование и проверка работоспособности на всех популярных устройствах. Карта будет реализована средствами GOOGLE MAPS API V3 для максимальной совместимости и быстродействия системы. Ход выполнения Мы определяем следующие шаги реализации проекта: Выбор шаблона, CMS. Определения структуры сайта, расположений модулей, вид карты. Перенос и оптимизация старого контента на новый сайт. Заполнение базы данных существующими предложениями. Вывод контента и предложений на сайт. Исправление возникших ошибок. Разработка системы отображения предложений. Интерграция карты в CMS сайта. Начало парсинга сторонних ресурсов, пополнение БД сторонними предложениями. Тестирование сайта, проверка работоспособности на других устройствах. Техническая часть CMS - Joomla 3+ или Wordpress. Выбор зависит от выбранного вами шаблона, выбранной системы отображения предложений и дизайна БД. Остальные параметры В виду того, что разработка будет вестись на базе одной из вышеуказанных CMS – мы ограничиваемся выбором из наиболее распространённых «связок»: PHP HTML5 APACHE web server База данных MySQL 5 используется в большинстве сегодняшних проектов. Является простым и распространённым решением для подобных задач. Хостинг На время разработки и в течении всего срока технической поддержки хостинг будет предоставлен бесплатно в дата-центре фирмы, расположенный во Франкфурте, Германия. В этом случае время реакции технических специалистов и скорость устранения проблем будет значительно выше. Данные сервера будут включены в систему автоматического бекапа по расписанию: последние 7 дней (ежедневно) + 4-х в месяц (еженедельно) + 12х в год (ежемесячно). Ресурсы Выполнение первого этапа будет проведено исключительно внутренними ресурсами компании. В штате присутствуют квалифицированные разработчики и вебмастеры для реализации данного проекта.
Вопрос - что тут можно обсудить? Ладно, шучу, пример, конечно, экстремальный, но это отнюдь не студент был, а фирма с офисом в центре крупного города, партнер Яндекса. В общем, с моей стороны пожелания по ТЗ получились очень короткими. Тем более, что цена этого первого этапа была под 350 000.
Склоняюсь к мысли о все-таки необходимости третьей стороны - эксперта.
Узнал у нотариуса - ответственное хранение денег возможно и стоит порядка 20 000 руб. Т.е. выплата по подписанному акту приемки работ.
Посмотрел fl.ru - стоимость гарантии -10% суммы работ, но статус гаранта того же уровня, что и исполнителя. И фрилансеров много, которые годами на сайте не появляются.
Да, про простым разовым работам легче. Да и по деньгам не такой риск.---------- Добавлено 06.01.2016 в 17:53 ----------
Тут не согласен. Я могу контролировать только функционал - работает или нет. А реализацию лучше смотреть профессионалу.
В строительстве есть авторский надзор - эффективный и отработанный инструмент. Вы можете сказать, какие комнаты и где должны быть, а спец будет смотреть, сколько и где материалов куплено и использовано и соответствует ли это чертежу. Руководители отделов не у каждого есть под рукой, увы. Но ведь нанять такого на проект можно? По защите т полного кидалова согласен, меня это тоже смущает. При мутном ТЗ обе стороны будут правы.---------- Добавлено 06.01.2016 в 17:53 ----------
Большое спасибо, изучу. Но как решить вопрос грамотного ТЗ?
Согласен, но мой уровень знаний - "слышал звон". ТЗ не напишу правильно точно. И работа без аванса - зеркальная ситуация, не думаю, что будет много желающих. Если исполнитель нормальный, то без работы он обычно не сидит и ему платят авансы, зачем ему лишний риск. Без аванса как раз готовы работать скорее те, кому уже деваться некуда из-за отсутствия репутации. В любом случае - есть ли какая-то рыба или пример договора? Любительские договоры грамотные юристы в момент делают недействительными, если идти по этому пути, то лучше уж профессионально.
По фрилансу понял, спасибо.---------- Добавлено 03.01.2016 в 14:52 ----------
Разумно. Но на практике получается так: первый этап - все установлено, но не работает так, как нужно, на первый взгляд остаются только мелочи, вот на этом все мои добрые помощники и спотыкались. Оказывается, что "доработать" - куда более сложная и трудоемкая задача. Т.е. риск получить оплаченный и никому не нужный промежуточный первый этап.
Прошу прощения, дети существенно сокращают время исполнения скрипта, приходится несколько раз прерываться, что приводит к подобным досадным ошибкам.
По поводу механической работы - боюсь, что слишком идеалистически себе ее представлял. Нахваливать холодильники в форумах под разными никами я не готов, хотя понимаю, что других задач, скорее всего, не будет.
О друг! Меня на 2.5 сломали два года назад...
Добрый день,
что скажите по поводу kord,ru?
Боюсь, моя ошибка. Не учел контекста, вырвал из содержания.
https://www.youtube.com/watch?v=j_YGSIOkb6A 25:40
