Как цивильно гарантировать выполнение работ фрилансером

123
D
На сайте с 20.01.2011
Offline
72
#11

Склоняюсь к мысли о все-таки необходимости третьей стороны - эксперта.
Узнал у нотариуса - ответственное хранение денег возможно и стоит порядка 20 000 руб. Т.е. выплата по подписанному акту приемки работ.
Посмотрел fl.ru - стоимость гарантии -10% суммы работ, но статус гаранта того же уровня, что и исполнителя. И фрилансеров много, которые годами на сайте не появляются.

Плюс нотариуса или гаранта в том, что Исполнитель видит наличие предназначенных для него денег, но это не дает гарантий по соответствию результата выполнения сложных работ договору, либо отсутствию конфликтов в дальнейшем. Любая из сторон может не согласиться и обратиться в суд. Изначально нужен нормальный договор.

D
На сайте с 27.11.2003
Offline
121
#12

Т.е. получается: ТЗ от заказчика, ТЗ исполнителя, договор, при желании с участием нотариуса или адвоката.

Схема понятная, кроме ТЗ исполнителя. Напрашивается также участие третье стороны для составления и контроля выполнения. Где такую сторону можно найти? Наверняка есть профи, которым неинтересно делать сайты полностью, но взять на себя только контроль более приемлемо.

D
На сайте с 20.01.2011
Offline
72
#13

Можете обратиться ко мне. Помимо правовой специализации, имею практический опыт программирования, не раз разрабатывал и согласовывал ТЗ в телеком и IT сфере.

[Удален]
#14

Если что, можешь мне написать, но это если серьезное дело. Есть юрист, без дела сейчас, безнал если нужен, все официально

_
На сайте с 09.06.2008
Offline
158
#15

А о каких суммах вообще речь?

Настраиваю напильником Joomla 1.5 (http://joomla15.ru) Если постоянно взламывают движок, достаточно сменить хостинг (http://2s4.ru/ytx) всем СРОЧНО (14 дек) обновлять или патчить joomla-сайты (/ru/forum/919351)
[Удален]
#16
Вафелька:
А расценки? Что за юрист вообще? КОмпания или просто?

Это была полушутка, в плане того, что ничего в договоре серьезного нет и быть не может. Самое основное, что вы должны понять ,если люди из разных регионов и разных стран, то судебное разбирательство на пользу никому не пойдет (долго, дорого и еще не пойми где этот ответчик фрилансер будет), считайте что никто судиться не будет.

Изначально все строится как не крути на порядочности.

Ну а насчет юриста, раз указан безнал, то это автоматом ИП или ООО и т.д. Сейчас ему уже есть чем заняться день-другой, но договор вещь не такая хитрая.

Если будет серьезный момент, к примеру фирма-фирма, то тогда еще можно подумать, а так болванок валяется навалом, дописать в договор новые моменты не составит труда.

Как я вижу взаимодействие с фрилансом.

1. Если человек не пойми откуда или издалека, то договор нас не спасает вообще никак, если он гражданин другой страны, то мы приехали - никто никуда не поедет, никто даже за 100-200 000 не будет тащится в другую страну, подавать иск по месту жительства ответчика - это все сказки в 99%. Здесь ни договор, здесь сканить отзывы, сканить человека, работать либо с незначительной предоплатой, либо без, НО начать с малообъемных этапов, чтобы не было такого, что человек нам сделал сайт ,а мы сказали не вариант, пока. Маленький этап сделал - мы посмотрели (аналог акта приемки), оплатили, следующий этап и т.д.

2. Если человек, фирма в нашем регионе, городе - это проще, здесь уже акцент на договоре может быть, но опять же не стоит вступать бездумно в контру с исполнителем, форс-мажор бывает у всех, никому не будет лучше, если будет суд - это как минимум потеря, гигантская потеря времени, если брать в расчет апелляцию, кассацию, а уж про взыскание (исполнительное производство) вообще отдельная песня.

Опять же небольшими этапами с актами сдачи-приема выполненных работ.

Пример из реальной жизни. При постройке дома всегда указывается кто, что , ткуда и срок сдачи, так вот он как правило сдвигается на несколько месяцев 1-2 почти всегда, это не смертельно, это нужно понимать и закладывать изначально. По сайта и работам, тем более фриланс (у него может что-то случилось в семье) закладывайте такой момент, не надо сразу кричать, что ты мошенник.

П.С. Я не являюсь фрилансером, но заказываю небольшие вещи типа шаблонов и т.д. у них и понимаю, что отсрочки могут быть.

D
На сайте с 27.11.2003
Offline
121
#17
dlneo:
Можете обратиться ко мне. Помимо правовой специализации, имею практический опыт программирования, не раз разрабатывал и согласовывал ТЗ в телеком и IT сфере.

Спасибо за предложение, но по ТЗ для исполнителя я бы хотел иметь возможность выбора, т.е. меня интересует сам механизм.

---------- Добавлено 15.01.2016 в 11:46 ----------

_voland_:
А о каких суммах вообще речь?

Хороший вопрос. Действительно, при слишком эконом варианте затраты на юристов и консультантов не имеют смысла. В моем случае речь идет о нормальной обоснованной цене. А то как напишешь сумму, то консультанты начинают лезть изо всех щелей.

---------- Добавлено 15.01.2016 в 12:08 ----------

hjdenis:
Это была полушутка, в плане того, что ничего в договоре серьезного нет и быть не может. Самое основное, что вы должны понять ,если люди из разных регионов и разных стран, то судебное разбирательство на пользу никому не пойдет (долго, дорого и еще не пойми где этот ответчик фрилансер будет), считайте что никто судиться не будет.

Как правило, но не факт. Если придет исполнительный лист даже из другой страны, деньги может и не получить, но полиция защекочет.

Изначально все строится как не крути на порядочности.

Я бы поправил - должно строиться.

1. Если человек не пойми откуда или издалека, то договор нас не спасает вообще никак, если он гражданин другой страны, то мы приехали - никто никуда не поедет, никто даже за 100-200 000 не будет тащится в другую страну, подавать иск по месту жительства ответчика - это все сказки в 99%. Здесь ни договор, здесь сканить отзывы, сканить человека, работать либо с незначительной предоплатой, либо без, НО начать с малообъемных этапов, чтобы не было такого, что человек нам сделал сайт ,а мы сказали не вариант, пока. Маленький этап сделал - мы посмотрели (аналог акта приемки), оплатили, следующий этап и т.д.

По опыту, если сайт на готовом движке - напихать туда всего примерно работающего несложно, на первый этап тянет, деньги требовать можно. Все начинается потом. Во всяком случае мне надоело тратиться и на первую небольшую оплату, а главное - терять время. Да и все-таки вопрос - кто грамотно оценит готовность этапа. Взять вордпресс, нашпиговать плагинами - сайт готов на 90%.

Пример из реальной жизни. При постройке дома всегда указывается кто, что , ткуда и срок сдачи, так вот он как правило сдвигается на несколько месяцев 1-2 почти всегда, это не смертельно, это нужно понимать и закладывать изначально. По сайта и работам, тем более фриланс (у него может что-то случилось в семье) закладывайте такой момент, не надо сразу кричать, что ты мошенник.

Ничего страшного, если сдвиги обоснованы. Если нет - лучше не связываться, будут гнать без оглядки на качество, потом только сюрпризы всплывать будут.

[Удален]
#18
drom:
Если придет исполнительный лист даже из другой страны, деньги может и не получить, но полиция защекочет.

как раз таки наоборот, полиция то тут не причем, взыскание будет через ФССП или аналог. Но сомневаюсь, что в контексте заказа любого сайта это будет, учитываем и то, что по умолчанию суд будет по месту проживания ответчика, то есть фрилансера, это еще найти надо и уже там подавать.

drom:
Во всяком случае мне надоело тратиться и на первую небольшую оплату, а главное - терять время

Так проще найти исполнителя, который не требует это предоплаты, сейчас как раз заказал сайтик на вордпрессе по такой схеме, уже не первый кстати, нареканий нет.

drom:
на первый этап тянет, деньги требовать можно

требовать одно, получить другое, если ты принимаешь этот продукт, то оплачиваешь, нет корректируешь.

drom:
Да и все-таки вопрос - кто грамотно оценит готовность этапа

Если это дизайн, элемент дизайн просто смотришь на него и подтрверждешь ,корректируешь, если это элемент функционала, то проверяешь, конечно, код может быть излишним и немного или много нагроможден, но опять же на хостинге тестишь, код поглядеть можно. Ясен пень, что каждый автор пишет код по-разному.

drom:
Взять вордпресс, нашпиговать плагинами - сайт готов на 90%.

и что в этом плохого, если он соответствует ТЗ и работает отлично, нет, опять возвращаемся к старту алгоритма.

drom:
Ничего страшного, если сдвиги обоснованы. Если нет - лучше не связываться, будут гнать без оглядки на качество, потом только сюрпризы всплывать будут.

Если сдвиг произошел, то уже не связываться не прокатит, надо дело доделать, и если заказчик всегда начинает гнать, то и исполнитель гонит без оглядки, самое важное прояснить ситуацию и предоставить время Исполнителю, чтобы он не гнал халтуру.

Понятно, что все моменты бывают, но на то он и фриланс., а тк хочешь что-то на подобии гарантий, так это ТЗ подробное, Договор, промежуточная сверка, оплата безналом, юр.лица и т.д. Желательно, чтобы фирма была недалеко от вашего населенного пункта, дабы в суд не летать на самолетах.

D
На сайте с 27.11.2003
Offline
121
#19

Итак, звенья ясны: ТЗ заказчика (что хотел бы получить) - ТЗ исполнителя (как это сделать), возможно с привлечением и контролем стороннего эксперта (или сервиса типа fl.ru) - договор, предусматривающий поэтапную приемку и оплату работы (возможно с участием адвоката/юриста/нотариуса и хранение полной суммы по договору на трастовом счету). Сторонний эксперт отвечает за профессиональное выполнение работы, юрист страхует заказчика от потери денег, исполнителю гарантирует оплату.

На первый взгляд схема может показаться избыточно громоздкой, но это не так. Потери от недобросовестных как заказчиков, так и исполнителей наверняка больше, чем затрат на такую схему.

Единственное, что мне непонятно - как найти эксперта? Как отдельная услуга это не предлагается, возможно, это те люди, которые предлагают аудит сайтов? Было бы удобно, если бы такие функции могло бы взять на себя авторитетное сообщество, например, данный форум.

[Удален]
#20
drom:
авторитетное сообщество
drom:
данный форум

тут между ними должно быть написано ИЛИ...

аудит сайтов к твоему моменту вообще не относится. Схема громоздкая и избыточная и многие исполнители просто не захотят по ней работать и не потому что они хотят кинуть или затянуть со сроками, а потому что твоя схема подходит для проектов в районе миллиона на старте, за какие-то 30 000р никто не будет такую свистопляску устраивать.

Если говорить о fl.ru им не пользовался, но они тогда должны нести риски потерь в случае чего, а это им вряд ли надо, да и они на такое не пойдут, то есть выступают они в качестве гаранта - передам денег, после того как примут работу, а что и как там долго никто не буде копаться.

П.С. Для обычного фриланса схема отстой.

П.П.С А откуда у тебя уверенность, что так называемый эксперт это эксперт??? Сертификат, диплом будет показывать...

123

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий