Visuall: Я говорил конкретно про приложения для iOS. Так как выше писали про моб. приложения.
Ну, среднестатистическое приложение под яблоко
(1-3 месяца работы) обойдётся в 100-200 тысяч на старте,
если это именно приложение, а не сверх-сложный комбайн или игра.
TMbay: Слышал, Дуров в свой телеграм больше денег ухнул. Даже с ежедневным бесплатным пиаром в СМИ под видом новостей не вписался в Вашу сумму. Просто людей не знал, наверное. 🍿
Меня всегда забавляет зрелище когда люди с низов обсуждают дела и кошелёк людей с верхов,
делая вид как будто что-то знают о них. Я такими глупостями не занимаюсь, в принципе.
Обсуждаю только то, что знаю, на базе личного опыта.
Что же касаемо телеграмма, то это сверхсложный проект, а Дуров - гений. Что толку это вообще озвучивать,
он в рамки топика по обсуждению ну никак не подходит, ибо я на такой масштаб даже и не озвучивал цель.
Может разве что вы сами свои личные проекты, меряете с уровнем телеграмма и Дуровым. Но это уже не ко мне.
Ведь я посмотрел что у вас там есть в подписи... и такого масштаба даже и близко не увидел.
Мемори: Ну вот я делал рекл. кампании продавцу диванов, сайт обошелся в 70 т.р, но это фигня, основные расходы на рекламу, 5-7 тыс руб в день да директ и адвордс. это всего 2 месяца с учетом зарплаты програмера и директолога, ну там еще фото тваров и прочее. И все - нету 500 тыс.руб. и баланс на грани ухода в минус. Что все как-то муторно эти веб проекты, может просто пропутешествовать их чем такой геморой...
Вы делали копию уже имеющегося бизнеса. Поэтому и с трудом уложились в бюджет.
Конкуренция высокая, а услуги те же что и у других - всё очевидно.
Когда речь идёт о революционных идеях, то они расходятся как горячие пирожки,
на сарафанном радио и минимальной (почти бесплатной) рекламе там где тусуется контингент.
Копирование - не креативный бизнес, а клонирование имеющегося.
TMbay: Если Вам предлагают вложиться во что-то уже действующее, но не выстрелившее, но Вы в принципе не готовы это рассматривать...
Сейчас будет жёстко, но правда.
Нервным просьба удалиться от экрана.
Так вот, дорогой TMbay.
Я не то что не готов рассматривать, как вы пишете...
Я даже не хочу разбираться. Значит идея — гавно!
А в видах говна разбираться — желания нет.
TMbay: То вкладываться во что-то еще даже не существующее - еще глупее, ибо тоже не факт, что выстрелит, а траты времени-денег-сил намного больше первого варианта.
Вы так говорите потому что хотите мне что-то бэушное впарить чтоли?
TMbay: Привильнее будет рассмотреть уже интересные с виду действующие проекты, и проанализировать, почему не выстрелили. Не выстрелить могло по разным причинам, например 1) из-за изначально нерабочей идеи (подводные
камни в теме и т.д.), 2) из-за реализации, 3) из-за недостатка ресурсов... Это сильно разные причины.
Оптимизайка: Т.е. целых три зарплаты. На что жить "остальному персоналу"? :)
Почему три? Не знаю как вы считаете, а я знаю что можно взять хороших специалистов на удалёнку
из Белоруси за гораздо более скромные суммы. Как пример: пиарщик обойдётся в 200$ в месяц.
---------- Добавлено 02.08.2017 в 22:52 ----------
bornholio: я то говорю об общеприменительной практике серьезных контор в теме )
Я, конечно, не знаю что вы подразумеваете под "практикой в серьёзных конторах".
Но точно знаю что конкретно я не знаю как там внутри, ибо считаю что такое не обсуждают на форумах.
Ну, а если вы хотите сказать что знаете - пожалуйста, но я к этому отнесусь скептически, как к иконе в церкви.
Ибо как по мне, так информация делиться на три вида: то что можно сказать, то что есть на самом деле,
и то что знает только хозяин (абсолютная истина).
И буду предельно откровенен: доли, тёрки, возня - не интересно.
Нужен адекватный партнёр с желанием вместе созидать.
Ну и идея классная, конечно!
bornholio: ну я тут сам не силен. Это типа IPO в теме криптовалютных бирж.. нонче мега бум который явно схлопнется и такой же явный недостаток реально рабочих и масштабируемых проектов...
Я с криптовалютами пока не сталкивался, не доводилось. Но вот интересная мысль сейчас в голову пришла.
Есть же регуляторы работы Форекс-брокеров, например КРОУФР, ЦРОФР и другие.
Для криптовалют по идее тоже такое нужно. Ниша вроде как свободна? :)
---------- Добавлено 02.08.2017 в 22:54 ----------
connect: А на что живет партнер на время запуска проекта?
С голоду умереть не дам :)
p.s. хотя сам жил на 10к в месяц в такой ситуации семь лет назад.
---------- Добавлено 02.08.2017 в 23:10 ----------
A007MP: При таких вводных данных с вероятностью 95% это не получится.
А какой регион у номера? :)
A007MP: Если действительно идея стоящая, но требует очень больших вложений, то максимум - 50/50 (я про совместное открытие компаний с учредителями и регистрацией все на нее). А-то и контрольный пакет акций. А иначе вполне может получиться "Да в принципе, мы и без Вас дальше справимся, спасибо за идеи". И с друзьями/родными такие терки бывают, а уж про незнакомых людей можно даже не говорить.
Дружище, зачем такой гемор? Мы же не алкоголь или лекарства производить собираемся.
Для интернет-проекта достаточно оффшор в Новой Зеландии и банковские реквизиты = 1-2k$.
Ну если есть прям мега-уникальные разработки - международный патент = 1-2k$.
Хотя по большому счёту и это всё лишнее и я не стал бы этого делать (по крайней мере сразу) !
Для начала достаточно оформить на себя домен и зарегать логотип.
А партнёр должен иметь долю, чтобы быть мотивированным развивать общее дело на благо.
И усё!
A007MP: В-третьих, если даже проекту достаточно будет такой суммы для старта, то проще будет взять кредит, в долг у друзей, под залог чего угодно. И не нужно будет потом проценты платить и делить бизнес.
Ну дык речь не только о деньгах, а и о базе, о спецах, о значительном опыте в конце концов,
от покупке домена до финального разгона, все фазы.
A007MP: Одна идея, которая пришла в голову более года назад, требует инвестиций порядка 250-300 миллионов. Таких кредитов не дают.
Ну слушайте, прямо скажу - и радуйтесь что не дают.
Я знал одного парня, он кредитнулся на 700k$, а идея не зашла.
Теперь в рабовладении на лет 20, отрабатывает.
Или в землю, без вариантов.
A007MP: Ну и т.д. Идеи обычно берутся из жизни - когда что-то нужно, а этого нет или плохое или не удовлетворяет всем условиям.
Да, всё так! Но я испытываю кризис идей сейчас...
Вижу периодически варианты, но провожу маркетинговое исследование
и понимаю что сливные варианты, либо стрёмные, либо сложные.
Вот такой вот умственный "застой", как при Хрущёве :)
A007MP: P.S. А этот проект, который требует таких инвестиций, настолько лежит на поверхности, что рано или поздно какой-нибудь ИТ-гигант и дойдет до его создания. Но увы, с маленькими деньгами там не зайдешь. Не получится сделать так, чтобы начать с малого и раскручивать, вырастая до большого проекта. Лет 10 назад в принципе, еще можно было бы попробовать (но и то с натяжкой), но тогда не было таких технологий, как сейчас - и даже если бы эта идея тогда была бы придумана и реализована, она была бы не востребована (ну то есть срок окупаемости и выхода на прибыль был бы дольше)
А вы мне чирканите в личку, обещаю не красть идею, но свежим взглядом оценю и дам своё мнение!
bornholio: ну собсно как уже сказал выше - вы хотите человека с идеей и не просто озвучить но и довести ее. при етом загрести все под себя ибо вы деньги и структуру предоставляете...
Да, я беру всю базу и оформляю на себя. Партнёру даю долю в проекте.
35-45% от чистой общей прибыли (в зависимости от возможностей человека).
Остальной персонал будет иметь статичные ЗП.
bornholio: формат бизнес ангельства он как то скромней обычно - 5-10% и более четко расписанные условия. так что наверно такие люди скорее по хакатонам побегают чутка в поисках вариантов...
Я не знаю что там у кого и как расписано, а у меня так.
На глазах выросло три проекта по этой схеме.
Давайте не будем спорить, теории и практика разные вещи.
bornholio: проще позволить идейкам отстояться -реально внятные обычно не так сильно подвержены влиянию новейших тенденций, а если айти то можно и по копеечке вкладывать в тестовые варианты для экономии времени в дальнейшем...
Вот недавеча как вчера имел диалог с почтенным господином.
Там уже третий год идея "отстаивается". Причем идея иллюзорная.
Ну я улыбнулся, а чо ;-)
bornholio: и потом сейчас вон явление ИСО появилось -там явный вакуум идей аналогичных вашим запросам... только там если чутка голову приложить хапнуть можно куда поболе...
Давайте изъясняться по людски, без этих абракадабр и неведомых мне сокращений.
Fourteen, А вы так нашли или нет кого-то?
Вот реально инновационных идей пока никто не предложил.
В основном все хотят клонировать уже что-то имеющееся, причём даже бывает в худшую сторону.
На что ни надеются - я не знаю. И конечно я такие предложения не принимаю.
По разработке ПО я каких-то особых сложностей и дороговизны не вижу.
По сложности средненькое приложение специалист сделает за 150 тысяч и пары месяцев кодинга.
Ну естественно не забываем: формулы, дизайн, тестирование - самим.
Если, конечно, брать со всей обвязкой "под ключ" - цены другие.
p.s. вспомнился случай, который прям почти пару дней назад был.
Решил сделать видеопортал в дополнение к одному своему сайту.
Хотел сэкономить время и сделал запросы о создании проекта "под ключ".
Ребята (разные конторы) выкатили прайсы от 30 тысяч и выше.
В итоге взял руководство на себя.
Потратил около 6 часов личного времени и заплатил:
дизайнеру 3500 руб.
верстальщику 1500 руб.
программисту 1500 руб.
Сделали всё как планировал сам!
Экономия = 30000 - 7500 = 22500 рублей.
Вот и думайте 🍾
Я говорил конкретно про приложения для iOS. Так как выше писали про моб. приложения.
Ну, среднестатистическое приложение под яблоко
(1-3 месяца работы) обойдётся в 100-200 тысяч на старте,
если это именно приложение, а не сверх-сложный комбайн или игра.
Слышал, Дуров в свой телеграм больше денег ухнул. Даже с ежедневным бесплатным пиаром в СМИ под видом новостей не вписался в Вашу сумму. Просто людей не знал, наверное. 🍿
Меня всегда забавляет зрелище когда люди с низов обсуждают дела и кошелёк людей с верхов,
делая вид как будто что-то знают о них. Я такими глупостями не занимаюсь, в принципе.
Обсуждаю только то, что знаю, на базе личного опыта.
Что же касаемо телеграмма, то это сверхсложный проект, а Дуров - гений. Что толку это вообще озвучивать,
он в рамки топика по обсуждению ну никак не подходит, ибо я на такой масштаб даже и не озвучивал цель.
Может разве что вы сами свои личные проекты, меряете с уровнем телеграмма и Дуровым. Но это уже не ко мне.
Ведь я посмотрел что у вас там есть в подписи... и такого масштаба даже и близко не увидел.
Ну вот я делал рекл. кампании продавцу диванов, сайт обошелся в 70 т.р, но это фигня, основные расходы на рекламу,
5-7 тыс руб в день да директ и адвордс. это всего 2 месяца с учетом зарплаты програмера и директолога, ну там еще фото тваров и прочее. И все - нету 500 тыс.руб. и баланс на грани ухода в минус. Что все как-то муторно эти веб проекты, может просто пропутешествовать их чем такой геморой...
Вы делали копию уже имеющегося бизнеса. Поэтому и с трудом уложились в бюджет.
Конкуренция высокая, а услуги те же что и у других - всё очевидно.
Когда речь идёт о революционных идеях, то они расходятся как горячие пирожки,
на сарафанном радио и минимальной (почти бесплатной) рекламе там где тусуется контингент.
Копирование - не креативный бизнес, а клонирование имеющегося.
Такое мне не интересно.
С таким подходом ТС вряд ли найдет что-то стоящее... Сумма не большая, а хотелок много.
За 500.000 рублей можно запустить онлайн-проект любой сложности.
Почти максимальной. Главное знать людей.
Fourteen,
Напишите, какие идеи по итогу темы вы взяли на вооружение и готовы рассматривать.
Выслушал около 15 человек.
Предложения были: реализованные (не выстрелившие), полу-реализованные и только теоретические.
Сферы совершенно различные, как и география.
Всё проанализировал и просчитал.
Ничего не заинтересовало в плане реализации.
По прежнему в режиме сканирования.
Для меня наиболее интересен ещё интернет-проект.
Тематику нужно обсуждать индивидуально.
🍾
Если Вам предлагают вложиться во что-то уже действующее, но не выстрелившее, но Вы в принципе не готовы это рассматривать...
Сейчас будет жёстко, но правда.
Нервным просьба удалиться от экрана.
Так вот, дорогой TMbay.
Я не то что не готов рассматривать, как вы пишете...
Я даже не хочу разбираться. Значит идея — гавно!
А в видах говна разбираться — желания нет.
То вкладываться во что-то еще даже не существующее - еще глупее, ибо тоже не факт, что выстрелит, а траты времени-денег-сил намного больше первого варианта.
Вы так говорите потому что хотите мне что-то бэушное впарить чтоли?
Привильнее будет рассмотреть уже интересные с виду действующие проекты, и проанализировать, почему не выстрелили. Не выстрелить могло по разным причинам, например 1) из-за изначально нерабочей идеи (подводные
камни в теме и т.д.), 2) из-за реализации, 3) из-за недостатка ресурсов... Это сильно разные причины.
Вы меня лечить хотите как дела вести что-ли?
Сознавайтесь, кто анонимно поставил мне минус?
И почему?
Я пишу здравые мысли, основанные на логике!
И если вы не согласны и готовы дискутировать - с удовольствием!
Ну а коли не понимаете и поэтому принимаете в штыки - это тупиковый путь.
Для Вас.
;)
Ребят, пардоньте, но что вы курите?
Обсуждать олигархов - наивно. А уж как у них там вообще всё было на самом деле - знают только они сами.
В паблике пишется то, что нужно знать репортёрам и зевакам. А реальная инфа - только в голове создателя! 🚬
АМР, ты чего не отвечаешь мне? Ты интересный собеседник, гоу дискутировать :)
Т.е. целых три зарплаты. На что жить "остальному персоналу"? :)
Почему три? Не знаю как вы считаете, а я знаю что можно взять хороших специалистов на удалёнку
из Белоруси за гораздо более скромные суммы. Как пример: пиарщик обойдётся в 200$ в месяц.
---------- Добавлено 02.08.2017 в 22:52 ----------
я то говорю об общеприменительной практике серьезных контор в теме )
Я, конечно, не знаю что вы подразумеваете под "практикой в серьёзных конторах".
Но точно знаю что конкретно я не знаю как там внутри, ибо считаю что такое не обсуждают на форумах.
Ну, а если вы хотите сказать что знаете - пожалуйста, но я к этому отнесусь скептически, как к иконе в церкви.
Ибо как по мне, так информация делиться на три вида: то что можно сказать, то что есть на самом деле,
и то что знает только хозяин (абсолютная истина).
И буду предельно откровенен: доли, тёрки, возня - не интересно.
Нужен адекватный партнёр с желанием вместе созидать.
Ну и идея классная, конечно!
ну я тут сам не силен. Это типа IPO в теме криптовалютных бирж.. нонче мега бум который явно схлопнется и такой же явный недостаток реально рабочих и масштабируемых проектов...
Я с криптовалютами пока не сталкивался, не доводилось. Но вот интересная мысль сейчас в голову пришла.
Есть же регуляторы работы Форекс-брокеров, например КРОУФР, ЦРОФР и другие.
Для криптовалют по идее тоже такое нужно. Ниша вроде как свободна? :)
---------- Добавлено 02.08.2017 в 22:54 ----------
А на что живет партнер на время запуска проекта?
С голоду умереть не дам :)
p.s. хотя сам жил на 10к в месяц в такой ситуации семь лет назад.
---------- Добавлено 02.08.2017 в 23:10 ----------
При таких вводных данных с вероятностью 95% это не получится.
А какой регион у номера? :)
Если действительно идея стоящая, но требует очень больших вложений, то максимум - 50/50 (я про совместное открытие компаний с учредителями и регистрацией все на нее). А-то и контрольный пакет акций. А иначе вполне может получиться "Да в принципе, мы и без Вас дальше справимся, спасибо за идеи". И с друзьями/родными такие терки бывают, а уж про незнакомых людей можно даже не говорить.
Дружище, зачем такой гемор? Мы же не алкоголь или лекарства производить собираемся.
Для интернет-проекта достаточно оффшор в Новой Зеландии и банковские реквизиты = 1-2k$.
Ну если есть прям мега-уникальные разработки - международный патент = 1-2k$.
Хотя по большому счёту и это всё лишнее и я не стал бы этого делать (по крайней мере сразу) !
Для начала достаточно оформить на себя домен и зарегать логотип.
А партнёр должен иметь долю, чтобы быть мотивированным развивать общее дело на благо.
И усё!
В-третьих, если даже проекту достаточно будет такой суммы для старта, то проще будет взять кредит, в долг у друзей, под залог чего угодно. И не нужно будет потом проценты платить и делить бизнес.
Ну дык речь не только о деньгах, а и о базе, о спецах, о значительном опыте в конце концов,
от покупке домена до финального разгона, все фазы.
Одна идея, которая пришла в голову более года назад, требует инвестиций порядка 250-300 миллионов. Таких кредитов не дают.
Ну слушайте, прямо скажу - и радуйтесь что не дают.
Я знал одного парня, он кредитнулся на 700k$, а идея не зашла.
Теперь в рабовладении на лет 20, отрабатывает.
Или в землю, без вариантов.
Ну и т.д. Идеи обычно берутся из жизни - когда что-то нужно, а этого нет или плохое или не удовлетворяет всем условиям.
Да, всё так! Но я испытываю кризис идей сейчас...
Вижу периодически варианты, но провожу маркетинговое исследование
и понимаю что сливные варианты, либо стрёмные, либо сложные.
Вот такой вот умственный "застой", как при Хрущёве :)
P.S. А этот проект, который требует таких инвестиций, настолько лежит на поверхности, что рано или поздно какой-нибудь ИТ-гигант и дойдет до его создания. Но увы, с маленькими деньгами там не зайдешь. Не получится сделать так, чтобы начать с малого и раскручивать, вырастая до большого проекта. Лет 10 назад в принципе, еще можно было бы попробовать (но и то с натяжкой), но тогда не было таких технологий, как сейчас - и даже если бы эта идея тогда была бы придумана и реализована, она была бы не востребована (ну то есть срок окупаемости и выхода на прибыль был бы дольше)
А вы мне чирканите в личку, обещаю не красть идею, но свежим взглядом оценю и дам своё мнение!
ну собсно как уже сказал выше - вы хотите человека с идеей и не просто озвучить но и довести ее. при етом загрести все под себя ибо вы деньги и структуру предоставляете...
Да, я беру всю базу и оформляю на себя. Партнёру даю долю в проекте.
35-45% от чистой общей прибыли (в зависимости от возможностей человека).
Остальной персонал будет иметь статичные ЗП.
формат бизнес ангельства он как то скромней обычно - 5-10% и более четко расписанные условия. так что наверно такие люди скорее по хакатонам побегают чутка в поисках вариантов...
Я не знаю что там у кого и как расписано, а у меня так.
На глазах выросло три проекта по этой схеме.
Давайте не будем спорить, теории и практика разные вещи.
проще позволить идейкам отстояться -реально внятные обычно не так сильно подвержены влиянию новейших тенденций, а если айти то можно и по копеечке вкладывать в тестовые варианты для экономии времени в дальнейшем...
Вот недавеча как вчера имел диалог с почтенным господином.
Там уже третий год идея "отстаивается". Причем идея иллюзорная.
Ну я улыбнулся, а чо ;-)
и потом сейчас вон явление ИСО появилось -там явный вакуум идей аналогичных вашим запросам... только там если чутка голову приложить хапнуть можно куда поболе...
Давайте изъясняться по людски, без этих абракадабр и неведомых мне сокращений.