stabuev

stabuev
Рейтинг
150
Регистрация
18.11.2003
Должность
математик
Интересы
политика
devzev:
Если реально рандомно придумывать любое иррациональное число и просить его угадать.... да хрен кто его угадает.

Я конечно понимаю, что ТС сильно давит на "А вдруг?". Но я Вас уверяю, такого "а вдруг" быть просто не может.

Напишите программулину, и заставьте комп загадывать и отгадывать числа. Совпадений не будет.

Есть такой раздел в математике - инфинитиземальный анализ называется. В двух словах можно посмотреть тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7

В нем вводятся числа бесконечно близкие к нулю, но при этом отличные от него, при чем не как последовательности в классическом анализе, а как точки. Они кстати не образуют множество, и эту хрень называют монадой. Так вот такое быть может, но с вероятностью равной некоторому числу из монады нуля.

====

А то что программулина и комп угадывать, это в математике, ну совсем не аргумент :). Думаю сам об этом знаешь ;).

UZPN:
stabuev, Не катит - это житейская логика основанная на интуиции и представлении о все том же человеке далеко не всесильном. Для Вашего сверх существа нет ведь такого близкого нам числа 5 - для него есть только точка с нулевым размером на прямой.

почему нет, есть :)

devzev:
Откуда ноль?

Почитайте определение понятия "статистическая вероятность" и убедитесь, что при бесконечным числе опытов относительная частота угадывания будет отличной от нуля.

А у нас не бесконечное число опытов, а один опыт, да и я цитирую ТС, дайте ответить ему 😂

UZPN:

числа писал человек, а не машина, которой не может быть в принципе.

а это совсем нематематический подход - втискивать в задачу особенности человека. Тогда можно сказать еще что у него в ручке чернила закончатся и поэтому любое число он не напишет ;).

stabuev добавил 12.04.2009 в 13:38

boga@voxnet.ru:
Так задача не математическая, а из физиологии ВНД? :)

дуплет 😂

UZPN:
Обоснуйте тогда пожалуйста.

А что тут обосновывать? Машина пишет 5 - возможно? возможно. Я тоже пишу 5 - возможно? возможно. А так получится то же самое противоречие. Вероятность, что машина напишет какое то конкретное число равна нулю. Но одно число оно напишет ;).

UZPN:
Phessiv,

Опять не правильно из того что чисел бесконечно множество однозначно следует что вероятность угадывания равна 0.

А то что это противоречит факту угадывания как раз и есть парадокс который надо объяснить.

Dweep был близок к истине, но точного объяснения таки не дал. Объяснение простое:
чисел бесконечно много, но их пишет человек - он за ограниченное время может написать
число из конечного набора чисел. Поэтому чисел на самом деле не бесконечное количество, а конечное. Т.е. вероятность угадывания хоть и маленькая но есть.

Неверное объяснение. Пусть это будет некое существо которое за ограниченное время может написать любое число. И что, в таком случае 5 - 5 больше не может произойти?

вота блин зафлудили тему, жульё...

это всё на жулье не тянет :).... вот настоящее жульё:

Парадокс Банаха — Тарского, или парадокс удвоения шара, говорит, что трёхмерный шар равносоставлен двум своим копиям.

Два подмножества евклидова пространства называются равносоставленными, если одно можно разбить на конечное число «кусков» и составить из них второе. При этом для удвоения шара достаточно пяти кусков, но четырёх недостаточно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%B0%E2%80%94%D0%A2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE

stabuev добавил 12.04.2009 в 12:00

Dweep:
Напишите тут хотя бы одно иррациональное число, из того бесконечного множества чисел, которые Вы могли б написать(загадать) на листочке

а пусть будут только натуральные числа суть вопроса не меняется от этого ;).

Dweep:
Напишите здесь хотя бы одно ;)

Не получится ;).

UZPN:
Еще одна задачка из теории вероятностей:

Предположим я пишу любое число на бумажке (включая дробные, иррациональные и вообще любые), а Вы его отгадываете.
Т.к. таких чисел бесконечное множество, то вероятность того что Вы отгадаете равна нулю.
Т.е. Вы не можете отгадать в принципе.

Предположим я написал число "5". А Вы говорите - "5". - Угадали. Противоречие.
Математики жулики?
:)

Такие штучки очень легко при помощи инфинитезимального анализа щелкаются. Просто вводятся точки бесконечно близкие к нулю и всё.

Вы бы тут еще про ахиллеса и черепаху написали :))))

stabuev добавил 12.04.2009 в 11:52

Dweep:
И много Вы иррациональных чисел знаете, которые не выражаются через корень, ПИ(3,14), и Е(2.7) ?

Ну их как бы большинство. Более того, мощность множества чисел отрезка от нуля до единицы - континуум, а мощность множества слов (конечных комбинаций букв) счетная. Что значит, если вы захотите дать имена всем числам, у вас не хватит слов :)

Всего: 2413