Математики - жулики 2

stabuev
На сайте с 18.11.2003
Offline
150
#31
UZPN:
stabuev, Не катит - это житейская логика основанная на интуиции и представлении о все том же человеке далеко не всесильном. Для Вашего сверх существа нет ведь такого близкого нам числа 5 - для него есть только точка с нулевым размером на прямой.

почему нет, есть :)

Швейцарские часы (http://www.horlogerie.ru/)
UN
На сайте с 16.10.2007
Offline
58
#32
devzev:
Откуда ноль?

Почитайте определение понятия "статистическая вероятность" и убедитесь, что при бесконечном числе опытов относительная частота угадывания будет отличной от нуля.

Ноль - могу доказать (для случая описанного stabuev). Не при любом бесконечном числе опытов - как ни странно бесконечности тоже имеют разные размеры :)

UZPN добавил 12.04.2009 в 13:51

stabuev, Тем не менее дайте пожалуйста объяснение возникающему парадоксу :)

P.S. К сожалению вынужден покинуть такую замечательную дискуссию на несколько часов.

stabuev
На сайте с 18.11.2003
Offline
150
#33
devzev:
Если реально рандомно придумывать любое иррациональное число и просить его угадать.... да хрен кто его угадает.

Я конечно понимаю, что ТС сильно давит на "А вдруг?". Но я Вас уверяю, такого "а вдруг" быть просто не может.

Напишите программулину, и заставьте комп загадывать и отгадывать числа. Совпадений не будет.

Есть такой раздел в математике - инфинитиземальный анализ называется. В двух словах можно посмотреть тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7

В нем вводятся числа бесконечно близкие к нулю, но при этом отличные от него, при чем не как последовательности в классическом анализе, а как точки. Они кстати не образуют множество, и эту хрень называют монадой. Так вот такое быть может, но с вероятностью равной некоторому числу из монады нуля.

====

А то что программулина и комп угадывать, это в математике, ну совсем не аргумент :). Думаю сам об этом знаешь ;).

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#34

Дааа. Дискуссия перетекла в более близкую мне область.

А почему бы не сконструировать такое чудовище и не решить вопрос экспериментально?

Вон, микоплазму то уже сделали. Почти... 😂

Если ВВП РФ за 2019г. взять тысячарублевыми купюрами и выложить их в одну линию-ленту, то этой ленты хватит 14,3 раза от Земли до Марса!!!
UN
На сайте с 16.10.2007
Offline
58
#35
devzev:
Я конечно понимаю, что ТС сильно давит на "А вдруг?". Но я Вас уверяю, такого "а вдруг" быть просто не может.

В том-то и дело - если числа пишет человек, то "а вдруг" может быть - я писал объяснение выше. Но если числа пишет супер существо (существо или механизм которого не может быть в принципе) от stabuev-а, уже не очевидно может ли быть это "а вдруг". Он утверждает что может, а я не знаю, но предполагаю что нет.

stabuev
На сайте с 18.11.2003
Offline
150
#36
boga@voxnet.ru:
А почему бы не сконструировать такое чудовище и не решить вопрос экспериментально?

Экспериментальное решение математических вопросов - не комильфо. Вон теорему Ферма бы давно тогда решили :)

stabuev добавил 12.04.2009 в 14:01

UZPN:
В том-то и дело - если числа пишет человек, то "а вдруг" может быть - я писал объяснение выше. Но если числа пишет супер существо (существо или механизм которого не может быть в принципе) от stabuev-а, уже не очевидно может ли быть это "а вдруг". Он утверждает что может, а я не знаю, но предполагаю что нет.

Я ничего не утверждал, я лишь говорю что Ваше объяснение в корне неверно.

devzev
На сайте с 13.08.2008
Offline
246
#37
UZPN:
Ноль - могу доказать (для случая описанного stabuev). Не при любом бесконечном числе опытов - как ни странно бесконечности тоже имеют разные размеры :)

UZPN добавил 12.04.2009 в 13:51
stabuev, Тем не менее дайте пожалуйста объяснение возникающему парадоксу :)

P.S. К сожалению вынужден покинуть такую замечательную дискуссию на несколько часов.

Как вы думаете, а у нашей Алёны есть шанс стать диктатором планеты Земля?

Вроде бы бред и вероятность нулевая.

А вдруг завтра на планету нападут представители инопланетной расы, поработят нас и выберут в качестве председателя самую мерзкую и пакостную личность на планете - Алёну.

Так что вероятность явно не нулевая.

PS: в данном посте все совпадения с реальными личностями случайны. ;)

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#38
stabuev:
Экспериментальное решение математических вопросов - не комильфо.

Ну, так и я про то... Сам купился. Думал, что математика, а тут физиология биомеханоидов.. :)

stabuev
На сайте с 18.11.2003
Offline
150
#39
UZPN:
Еще одна задачка из теории вероятностей:

Предположим я пишу любое число на бумажке (включая дробные, иррациональные и вообще любые), а Вы его отгадываете.
Т.к. таких чисел бесконечное множество, то вероятность того что Вы отгадаете равна нулю.
Т.е. Вы не можете отгадать в принципе.

Предположим я написал число "5". А Вы говорите - "5". - Угадали. Противоречие.
Математики жулики?
:)

Прочитайте, Ваш первый постинг. В условии задачи Вы пишете я пишу любое число на бумажке. А потом в объяснении Вы говорите, что любое число Вы написать не можете поскольку Вы человек - существо ограниченное. Но это напрямую противоречит условию данной Вами же задачи. Вашему предположим. Похоже на жульничество :).

stabuev добавил 12.04.2009 в 14:11

UZPN:
как ни странно бесконечности тоже имеют разные размеры :)

Ну, это совсем не странно ;). Я всё точу зубы на метод форсинга, но страшно, а руководитель отказывается рассказывать ссылаясь на отсутствие времени. Придется наверно самостоятельно.

Утка-робот
На сайте с 08.07.2008
Offline
222
#40
UZPN:
Предположим я пишу любое число на бумажке (включая дробные, иррациональные и вообще любые), а Вы его отгадываете.
Т.к. таких чисел бесконечное множество, то вероятность того что Вы отгадаете равна нулю.
Т.е. Вы не можете отгадать в принципе.

Вероятность равна не нулю, а единице, поделенной на бесконечность. И все противоречие сводится к вопросу "что значит P→0".

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий