Renter размещается на Agava, у которых colo 2400 стоит в месяц, а потому есть у меня сомнения на предмет этого Рентера. Технодом живет на селектере, где цены на colo еще выше, чем у Агавы.
Рентер это проект агавы, технодом проект селектела, у того и у другого собсвенные ДЦ. Зачем они запускали новые проекты, а не снижали цены на существующих, надеюсь пояснять не нужно.
LEO111:
Был уже в 2010ом один такой хостер недорогой, потом обанкротился, кинув 30 тысяч клиентов.
Тот хостер и появился не задолго до этого и цель его бизнеса изначально была кинуть людей, а та же агава работает в хостинге еще с 90х
LEO111:
В хостинге помимо цены важно еще качество, стабильность и уверенность в том, что завтра хостер будет существовать, а это хостер как минимум с собственным ДЦ, и вот попробуйте найти хоть одного такого в России, где бы 32Гб + 2х1Тб обошлось бы дешевле 300 евро?
Пожалуйста - http://renter.ru 32Гб 2х3Тб, 65 евро, хостер существует более 15 лет и имеет собственный ЦОД. Чтож вам так хетзнер глаза то замылил, что вы про наши компании ничего не знаете, в пределах 100 евро полно предложений от хостеров с историей и собсвенным ДЦ
Вот пример с Мавроди, надо было заблокировать в ряде стран ЕС его сайт, без всякого чёрного списка заблокировали, причём капитально, смена IP и даже доменов не помогла
Значит есть какие-то другие нормы на основании которых это было сделано и которые называются не "черный список"
---------- Добавлено 29.06.2014 в 09:47 ----------
LEO111:
ЕС неоднородна, но в большинстве случаев задача полиции не блокировать детское порно, а вычислить того кто это порно снимал, пройдясь по ниточке "сервер - вебмастер - источник контента - автор контента", и даже если автор контента в гондурасе, то как минимум нагнуть на уголовную ответственность распротранителя. Так же ситуация с наркотой, оружием, экстремизмом и т.п.
В России же этими блокировками признают что полиция недееспособна, и не может решать проблему накорню, а могут лишь прыкрывать домены.
Потому и не дееспособна, что первое звено из вашей ниточки - сервер, уже не в их юрисдикции.
LEO111:
Плюс опять повторюсь, я не верю в благие намерения авторов закона. Не о безопасности пользователей они заботятся, а о тотальном контроле на этими же пользователями.
Я тоже не верю в благие намерения закона и понимаю что истинная цель закона это контроль, однако каким образом обсуждаемый закон с персональными данными связан с сайтами неугодных политических партий? они могут их и вовсе не хранить.
Но мы отклонились от темы, это вроде форум не о политике, а форум вебмастеров, хостеров и т.д., давайте всетаки его обсуждать в разрезе влияния на данную отрасль.
---------- Добавлено 29.06.2014 в 09:49 ----------
LEO111: Лишь бы был результат.
Сейчас анализ сайтов на предмет кто и где хостится в процессе, но с одним из союзников в ГД обсуждаем. Диалог примерно такой.
- В России из 5000 лишь 2431, то есть меньше 50%.
Вы считаете ситуацию, когда "Хетзнер самый крупный российский хостер" номальной?
---------- Добавлено 29.06.2014 в 09:52 ----------
VirtualHoster:
Первые - те у кого ДЦ и сервисы в России будут поддерживать законопроект даже вопреки здравому смыслу и логике, потому что понимают - будет поток клиентов)
Невижу ничего плохого в том что инфраструктурная часть интернета получит толчек развития в России, это в конце концов новые рабочие места, налоги, развитие каналов связи и т.д.
---------- Добавлено 29.06.2014 в 10:01 ----------
LEO111: У кого нет мозгов именно так и сделают, думающие, же быстро поймут к чему идет дело и прикинут, что следующий шаг коснется уже их кармана, плюс к тому все понимают, что далеко не все кто сейчас платят 50 евро хетзнеру, пойдут платить на тот же петерхост 500.
Да ладно вам в крайности бросаться, нету такой пропасти в ценах, давайте вместе посмотрим сервера в России с памятью от 32Гб,
Полно предложений в пределах 100 евро, а самый минимальный (2990) что по нынешнему курсу всего 65 евро, также полно предложений до 50 евро, но с чуть худшими характеристиками серверов, а про vps сервера, необходимые большинству вебмастеров я вообще молчу, т.к. цена на них уже давно что в России что в Европе одинакова.
LEO111:
Второй момент, даже если народ косяком пойдет, что сомнительно, у кого из сегодняших хостеров хватит ресурсов этот косяк принять?
Писал уже выше, что в один день разом ничего не случится, и вы слишком плохо думаете о наших хостерах, есть у них мощности и есть возможность достаточно быстро их наращивать.
LEO111: Я не сказал, что ВСЕ попадут в бан в первый же день, я сказал, что ВСЕ окажутся вне закона. Ну кроме тех, у кого нет никакой обратной связи с пользователем, а таких в наше время единицы.
В нашей стране много чего вне закона, т.к. иногда наказание понести проще (заплатить небольшой штраф) чем соблюдать какой-нибудь дурацкий закон.
От того что теоретически масса сайтов окажется вне закона, интернет работать не перестанет и никто массово вносить их в реестр не станет, так как это будет уже бомба.
LEO111:
На на тему "будут дорабатываться" - не думаю. Про то, что недопустимо из-за одной страницы, а иногда из-за одного комментария, блокировать целый сайт, а тем более блокировать IP на котором может быть тысяча сайтов, говорилось еще до принятия закона о черных списках. Практика показала что 98% блокируются "заодно", и что, кто нибудь что-то доработал?
Это не доработка хостеров, которые не могут заблокировать одну страницу потому что у них нет доступа к дедику клиента, и нет правильного роутера который умеет ставить фильтры по конкретным урлам, поэтому они блокируют ип.
DenisVS: В нормальной рыночной экономике потребитель голосует рублём (точнее, нормальной валютой — долларом), а в нормальном правовом государстве кидал выводят на чистую воду и судят.
Для того чтоб судить нужны законы, законы это регулирование, регулирование это плохо, замкнутый круг какой-то.
---------- Добавлено 28.06.2014 в 09:51 ----------
LEO111:
Проблема сейчас законопроект №553424-6, в случае принятия которого ВСЕ сайты размещенные за пределами РФ оказываются вне закона, причем как российские проекты, так и зарубежные.
Кто готов бороться с этой проблемой, говорить конкретно.
Боюсь вы преувеличиваете со словом ВСЕ. Вообще, я за законы, но за толковые законы. В текущей радакции закон конечно мало кого устраивает, значит будет дорабатываться.
---------- Добавлено 28.06.2014 в 09:54 ----------
ENELIS:
И я рад что у нас есть такая возможность в ЕС и гражданский кодекс расслаблен и нет лицензий на хостинг, датацентры и другие подобные вещи, а работает это через свободный рынок, хочешь делай дц в квартире, страхуй, получай разрешение и работай. Никаких дебильных лицензий, шарканий в колидорах, банных суббот и коньяка.
Получал ни одно лицензию и сдавал не один узел связи, даже искал площадку под ЦОД и согласовывал электроэнергию, ни одной взятки не давал, не говоря уже о субботней бани с коньяком, что я делал не так?
В себе сначала покапайтесь, разберитесь, какими методами вам бизнес вести, а потом на госудраство валите.
---------- Добавлено 28.06.2014 в 10:02 ----------
ENELIS: Что есть в договоре, по тому и обязан.
Хомячки не читают договора, а потом ноют что их кинули, наступает момент когда проще отрегулировать чем обрабатывать массу пустых жалоб, к тому же государство обязано защищать своих граждан.
Romka_Kharkov: допустим я хотел бы размещать обычные VPS сервера в облаке, а не устанавливать десятки отдельных VPS стореджей. Разве это плохо? А вот на счет выгодности, пока ничего сказать не могу, естественно с одной стороны появляется избыток в железе, в виде отдельных стореджей , в виде отжельных менеджмент серверов и.т.п, однако ведь легче жить становится, допустим в той же ситуации с обычными VPS серверами... умерла нода - я так понимаю либо вообще ничего не случилось военного, либо все очень быстренько программным путем перенеслось и работает с соседней, а в случае с независимыме впс нодами... как минимум должен бежать техник, разбираться , устранять проблему, менять железо... и.т.п
Это удобство будет стоить денег, при всем при том что саму услугу вы принципиально не меняете, а это полохо скажется на рентабельности. Я как-то прикидывал, при среднерыночной стоимости подобных услуг получается убыточное решение, т.к. стоимость оборудования существенно возрастает, кроме того админстрировать все это дело тоже посложнее будет, плюс не разделяются риски, если что-то пойдет не так со всем кластером (точки отказа всеравно остаются), то пострадают все клинеты, а не клиенты одной ноды.
Romka_Kharkov:
В конечном результате я хочу получить ферму из 200-300 серверов которая будет виртуальным Датацентром, в рамках которой я смогу распределять физические ресурсы без физического воздействия на сервера, а именно, создавать в рамках ресурсов виртуальные машины под любой спектр задач и услуг, внутри можно будет разместить множество виртуальных хостинг серверов и.т.п, хочется уйти от уникальности каждого из серверов, вбросить это все дело в одну целую систему и управлять уже конечными ресурсами периодически заменяя вышедшие из строя ноды без ущерба к участкам системы. Где-то так.
Недавно разговаривал с Александром из Colocat (такой же ник на этом форуме), он у себя делает нечто подобное, все что нужно технически реализовал с помощью софта из репозитариев CentOS, интерфейс пилит сам, ну и в железо естественно вложился. Кроме всего прочего вам понадобится InfinyBand (это примерно +50 т.р. на каждый сервак плюс свич ~20 тыс за порт). Без быстрой сети нормального кластера у вас не получится (пробовали уже) и по опыту Александра 10G тоже не вариант, слишком большие задержки. Напишите ему в личку (форум он редко читает), подскажет что-нибудь по теме.
MoMM: примерно так: некий чиновник имеет права ограничить доступ населению к информации без решения суда, при том что в Конституции есть свобода слова, печати и собраний, а так же "никто не может быть признан виновным иначе как по решению суда"... не?
И сколько таких случаев было? Дайте пруфы когда чиновник заблокировал что то лишнее?
Вообще это тема хайлоада, на серче нет ни клинетов на эту тему ни поставщиков услуг, поспрашивайте где-нибудь в другом месте.
По теме, из хостеров я знаю только одного (selectel) который в продакшене использует openstack для своего облачного диска.
По наслышке от друзей из хайлоада знаю что много геморою с поддержкой этой штуки, extra прав, для того чтоб получить нужный вам результат, нужно много пилить.
Расскажите, что в итоге вы хотите получить? и кто ваши клиенты?
есть у нас в нашей, мля (простите), РФ что-нибудь в более-менее нормальном дата-центре, похожее на
http://www.hetzner.de/en/hosting/produkte_rootserver/px90ssd
http://firstdedic.ru точно такой же конфиг, будет стоить всего ~170 евро
Renter размещается на Agava, у которых colo 2400 стоит в месяц, а потому есть у меня сомнения на предмет этого Рентера. Технодом живет на селектере, где цены на colo еще выше, чем у Агавы.
Рентер это проект агавы, технодом проект селектела, у того и у другого собсвенные ДЦ. Зачем они запускали новые проекты, а не снижали цены на существующих, надеюсь пояснять не нужно.
Был уже в 2010ом один такой хостер недорогой, потом обанкротился, кинув 30 тысяч клиентов.
Тот хостер и появился не задолго до этого и цель его бизнеса изначально была кинуть людей, а та же агава работает в хостинге еще с 90х
В хостинге помимо цены важно еще качество, стабильность и уверенность в том, что завтра хостер будет существовать, а это хостер как минимум с собственным ДЦ, и вот попробуйте найти хоть одного такого в России, где бы 32Гб + 2х1Тб обошлось бы дешевле 300 евро?
Пожалуйста - http://renter.ru 32Гб 2х3Тб, 65 евро, хостер существует более 15 лет и имеет собственный ЦОД. Чтож вам так хетзнер глаза то замылил, что вы про наши компании ничего не знаете, в пределах 100 евро полно предложений от хостеров с историей и собсвенным ДЦ
Вот пример с Мавроди, надо было заблокировать в ряде стран ЕС его сайт, без всякого чёрного списка заблокировали, причём капитально, смена IP и даже доменов не помогла
Значит есть какие-то другие нормы на основании которых это было сделано и которые называются не "черный список"
---------- Добавлено 29.06.2014 в 09:47 ----------
ЕС неоднородна, но в большинстве случаев задача полиции не блокировать детское порно, а вычислить того кто это порно снимал, пройдясь по ниточке "сервер - вебмастер - источник контента - автор контента", и даже если автор контента в гондурасе, то как минимум нагнуть на уголовную ответственность распротранителя. Так же ситуация с наркотой, оружием, экстремизмом и т.п.
В России же этими блокировками признают что полиция недееспособна, и не может решать проблему накорню, а могут лишь прыкрывать домены.
Потому и не дееспособна, что первое звено из вашей ниточки - сервер, уже не в их юрисдикции.
Плюс опять повторюсь, я не верю в благие намерения авторов закона. Не о безопасности пользователей они заботятся, а о тотальном контроле на этими же пользователями.
Я тоже не верю в благие намерения закона и понимаю что истинная цель закона это контроль, однако каким образом обсуждаемый закон с персональными данными связан с сайтами неугодных политических партий? они могут их и вовсе не хранить.
Но мы отклонились от темы, это вроде форум не о политике, а форум вебмастеров, хостеров и т.д., давайте всетаки его обсуждать в разрезе влияния на данную отрасль.
---------- Добавлено 29.06.2014 в 09:49 ----------
Лишь бы был результат.
Сейчас анализ сайтов на предмет кто и где хостится в процессе, но с одним из союзников в ГД обсуждаем. Диалог примерно такой.
- В России из 5000 лишь 2431, то есть меньше 50%.
Вы считаете ситуацию, когда "Хетзнер самый крупный российский хостер" номальной?
---------- Добавлено 29.06.2014 в 09:52 ----------
Первые - те у кого ДЦ и сервисы в России будут поддерживать законопроект даже вопреки здравому смыслу и логике, потому что понимают - будет поток клиентов)
Невижу ничего плохого в том что инфраструктурная часть интернета получит толчек развития в России, это в конце концов новые рабочие места, налоги, развитие каналов связи и т.д.
---------- Добавлено 29.06.2014 в 10:01 ----------
У кого нет мозгов именно так и сделают, думающие, же быстро поймут к чему идет дело и прикинут, что следующий шаг коснется уже их кармана, плюс к тому все понимают, что далеко не все кто сейчас платят 50 евро хетзнеру, пойдут платить на тот же петерхост 500.
Да ладно вам в крайности бросаться, нету такой пропасти в ценах, давайте вместе посмотрим сервера в России с памятью от 32Гб,
http://poiskvps.ru/index.php?action=server&search_ram_min=32&search_country[]=9
Полно предложений в пределах 100 евро, а самый минимальный (2990) что по нынешнему курсу всего 65 евро, также полно предложений до 50 евро, но с чуть худшими характеристиками серверов, а про vps сервера, необходимые большинству вебмастеров я вообще молчу, т.к. цена на них уже давно что в России что в Европе одинакова.
Второй момент, даже если народ косяком пойдет, что сомнительно, у кого из сегодняших хостеров хватит ресурсов этот косяк принять?
Писал уже выше, что в один день разом ничего не случится, и вы слишком плохо думаете о наших хостерах, есть у них мощности и есть возможность достаточно быстро их наращивать.
Я не сказал, что ВСЕ попадут в бан в первый же день, я сказал, что ВСЕ окажутся вне закона. Ну кроме тех, у кого нет никакой обратной связи с пользователем, а таких в наше время единицы.
В нашей стране много чего вне закона, т.к. иногда наказание понести проще (заплатить небольшой штраф) чем соблюдать какой-нибудь дурацкий закон.
От того что теоретически масса сайтов окажется вне закона, интернет работать не перестанет и никто массово вносить их в реестр не станет, так как это будет уже бомба.
На на тему "будут дорабатываться" - не думаю. Про то, что недопустимо из-за одной страницы, а иногда из-за одного комментария, блокировать целый сайт, а тем более блокировать IP на котором может быть тысяча сайтов, говорилось еще до принятия закона о черных списках. Практика показала что 98% блокируются "заодно", и что, кто нибудь что-то доработал?
Это не доработка хостеров, которые не могут заблокировать одну страницу потому что у них нет доступа к дедику клиента, и нет правильного роутера который умеет ставить фильтры по конкретным урлам, поэтому они блокируют ип.
В нормальной рыночной экономике потребитель голосует рублём (точнее, нормальной валютой — долларом), а в нормальном правовом государстве кидал выводят на чистую воду и судят.
Для того чтоб судить нужны законы, законы это регулирование, регулирование это плохо, замкнутый круг какой-то.
---------- Добавлено 28.06.2014 в 09:51 ----------
Проблема сейчас законопроект №553424-6, в случае принятия которого ВСЕ сайты размещенные за пределами РФ оказываются вне закона, причем как российские проекты, так и зарубежные.
Кто готов бороться с этой проблемой, говорить конкретно.
Боюсь вы преувеличиваете со словом ВСЕ. Вообще, я за законы, но за толковые законы. В текущей радакции закон конечно мало кого устраивает, значит будет дорабатываться.
---------- Добавлено 28.06.2014 в 09:54 ----------
И я рад что у нас есть такая возможность в ЕС и гражданский кодекс расслаблен и нет лицензий на хостинг, датацентры и другие подобные вещи, а работает это через свободный рынок, хочешь делай дц в квартире, страхуй, получай разрешение и работай. Никаких дебильных лицензий, шарканий в колидорах, банных суббот и коньяка.
Получал ни одно лицензию и сдавал не один узел связи, даже искал площадку под ЦОД и согласовывал электроэнергию, ни одной взятки не давал, не говоря уже о субботней бани с коньяком, что я делал не так?
В себе сначала покапайтесь, разберитесь, какими методами вам бизнес вести, а потом на госудраство валите.
---------- Добавлено 28.06.2014 в 10:02 ----------
Что есть в договоре, по тому и обязан.
Хомячки не читают договора, а потом ноют что их кинули, наступает момент когда проще отрегулировать чем обрабатывать массу пустых жалоб, к тому же государство обязано защищать своих граждан.
Rodnoi, я просто не в теме и интересуюсь, насколько велик ущерб для отрасли уже принятых законов, раз вы о них упомянули. За линки спасибо, почитаю.
допустим я хотел бы размещать обычные VPS сервера в облаке, а не устанавливать десятки отдельных VPS стореджей. Разве это плохо? А вот на счет выгодности, пока ничего сказать не могу, естественно с одной стороны появляется избыток в железе, в виде отдельных стореджей , в виде отжельных менеджмент серверов и.т.п, однако ведь легче жить становится, допустим в той же ситуации с обычными VPS серверами... умерла нода - я так понимаю либо вообще ничего не случилось военного, либо все очень быстренько программным путем перенеслось и работает с соседней, а в случае с независимыме впс нодами... как минимум должен бежать техник, разбираться , устранять проблему, менять железо... и.т.п
Это удобство будет стоить денег, при всем при том что саму услугу вы принципиально не меняете, а это полохо скажется на рентабельности. Я как-то прикидывал, при среднерыночной стоимости подобных услуг получается убыточное решение, т.к. стоимость оборудования существенно возрастает, кроме того админстрировать все это дело тоже посложнее будет, плюс не разделяются риски, если что-то пойдет не так со всем кластером (точки отказа всеравно остаются), то пострадают все клинеты, а не клиенты одной ноды.
В конечном результате я хочу получить ферму из 200-300 серверов которая будет виртуальным Датацентром, в рамках которой я смогу распределять физические ресурсы без физического воздействия на сервера, а именно, создавать в рамках ресурсов виртуальные машины под любой спектр задач и услуг, внутри можно будет разместить множество виртуальных хостинг серверов и.т.п, хочется уйти от уникальности каждого из серверов, вбросить это все дело в одну целую систему и управлять уже конечными ресурсами периодически заменяя вышедшие из строя ноды без ущерба к участкам системы. Где-то так.
Недавно разговаривал с Александром из Colocat (такой же ник на этом форуме), он у себя делает нечто подобное, все что нужно технически реализовал с помощью софта из репозитариев CentOS, интерфейс пилит сам, ну и в железо естественно вложился. Кроме всего прочего вам понадобится InfinyBand (это примерно +50 т.р. на каждый сервак плюс свич ~20 тыс за порт). Без быстрой сети нормального кластера у вас не получится (пробовали уже) и по опыту Александра 10G тоже не вариант, слишком большие задержки. Напишите ему в личку (форум он редко читает), подскажет что-нибудь по теме.
примерно так: некий чиновник имеет права ограничить доступ населению к информации без решения суда, при том что в Конституции есть свобода слова, печати и собраний, а так же "никто не может быть признан виновным иначе как по решению суда"... не?
И сколько таких случаев было? Дайте пруфы когда чиновник заблокировал что то лишнее?
Дорасслаблялись уже и с "реестром запрещенных сайтов", и с "антипиратскими законами", и с законами о регистрации сайтов как сми.
Просветите что не так с реестром и антипиратским законом?
Вообще это тема хайлоада, на серче нет ни клинетов на эту тему ни поставщиков услуг, поспрашивайте где-нибудь в другом месте.
По теме, из хостеров я знаю только одного (selectel) который в продакшене использует openstack для своего облачного диска.
По наслышке от друзей из хайлоада знаю что много геморою с поддержкой этой штуки, extra прав, для того чтоб получить нужный вам результат, нужно много пилить.
Расскажите, что в итоге вы хотите получить? и кто ваши клиенты?