Lenka

Lenka
Рейтинг
139
Регистрация
10.10.2003
Как писал andre

Замечательная сказка! :) Можно еще немножко про Васечкина, а то не совсем понятно, как он у входа оказался? То ли пришел в эту Горбушку пораньше, то ли фейс у него почище? Или ему администрация "случайным, справедливым, независимым алго... - извините - образом" место у входа выделила?

А это относится к сути сказки? :)

Не знаю как - скорее всего по совокупности факторов :)

Как писал Lutsky

Я оговорился (в два часа ночи).
Для рекламодателя, для того, что бы он минуя посредников (профи) мог сам заниматься своим продвижением, но, зачастую, у них это плохо получается.

Вот именно, что плохо :( Потому что, ИМХО, сапожник должен сапоги тачать, пирожник - пироги печь. А рекламой заниматься рекламисты.

И, опять же ИМХО, то, что Директ и Бегун себя так позиционируют, не очень хорошо. Ну разве только в том плане, что они дают новичкам попробовать контекстную рекламу и потом понять, что надо передать работу с ней профессионалам - агентствам...

Вот тут про ресторан сказка была.

А теперь расскажу сказку про Горбушку.

---

Есть предприниматель Петров. Продает пылесосы. И приходит к нему товарищ Иванов. Не Andre, а так, абстрактный Иванов. Мало ли в Бразилии Педров, а в России Ивановых :)

И говорит Иванов Петрову: "На дворе XXI век, а ты... Вот в центре города есть классный торговый центр Горбушка. Там много продавцов бытовой техники и покупатели стаями ходят. И самое главное - места администрация Горбушки предпринимателям совершенно бесплатно дает. Только по фейс-контролю - т.е. если сочтут что предприниматель хороший, покупателей не обманывает, товар не явно паленый продает, а вполне качественный, то забесплатно таким место дают. Только ты мне, Петров, за то, что я тебе павиьончик красиво оформлю и товары по полочкам в нужном порядке расставлю и ценнички повешу, немножко денюшки заплатишь." Ударили они по рукам и появился у Петрова павильончик на Горбушке. И пошли продажи. Ну немного - 2-3 в день. И вызывает Петров Иванова и говори: "вот мы с Васечкиным в бане в субботу были и он говорит, что в его павильончике 20-30 продаж в день. Я тоже так хочу". Иванов отвечает, что не вопрос и нанимает дюжину мальчиков, которые раздают баннеры, тьфу, флаеры с номером павильона Петрова всем у выхода из метро и на входе на Горбушку. Количество продаж повысилось. Стало 4-5 в день. Но Петрову-то мало, у Васечкина, по его словам, 20-30! И зовет он опять Иванова. Иванов говорит - это все потому что у Васечкина павильончик прямо у входа, а ваш - в дальнем углу. Что же делать? Не вопрос - угол ваш дальний от входа, зато ближний к метро! Сейчас мы дорвейчик, тьфу, стенку прорубим и сделаем отдельный вход прямо от метро и народ повалит.

Только вместо народа привалила администрация Горбушки. С претезиями, что когда Петрова пускали, сочли его респектабельным честным предпринимателем. А он им стенку порубил несущую, от чего трещины пошли и даже побелку размыло в ливень. И поток покупателей по зданию нарушен, от чего пострадали другие честные предприниматели. И выгнала администрация Петрова с Горбушки.

И обидился Петров на администрацию Горбушки. И Иванов тоже обидился. Потому как ведь нигде не сказано было заранее, что нельзя стенки рубить. Ведь они же хотели как лучше.

-----

Вот такая вот грустная сказка.

Все совпадения фамилий и названий - только совпадения, никакой связи с реальными лицами и компаниями. Автор сказки не несет ответственность перед третьими лицами. При перепечатке ссылка обязательна. (с) 2003

Как писал ostmaster
Мы не бьемся с вами, мы пытаемся убедить, что пришло время жить дружно, ну или хотя бы выдерживать нейтралитет.

Не все к сожалению :( Постоянно кто-то начинает навязывать свое виденье мира поисковикам :(

этот самый Беляев, перебил меня на полуслове, фразой: «Вы на нас деньги зарабатываете».
Вот так: ни много ни мало. Я на них деньги зарабатываю. Вот теперь я буду знать чем я занимаюсь

А что, не зарабатываете? ;) т.е. могу обратиться к вам за бесплатной раскруткой? :)

Как писал Polite Moose
Кстати, влияет. Многие ролики снимаются на базах Мосфильма и студия получает реальные деньги. На эти деньги закупается оборудование, ремонтируются павильоны.

Именно. Только на качестве новых фильмов это, почему-то в лучшую сторону не сказывается :(

Как писал Sim
Роль арбитра Рамблер принял на себя добровольно. Если эта роль перестала устраивать - насильно в бизнесе никто не держит.

Рамблер взял на себя роль искать. Не более того. Не приписывайте поисковикам функции, которые им не свойственны :)

Как писал Lutsky
Елена видимо случайно написала в этом форуме 50 сообщений, даже не понимая, куда пишет.

А что, сюда нельзя писать? :) О, в ответ на действия поисковиков на сечинжинсе надо объявить, что 50 сообщений это спам и банить негодных юзеров! :)

Вы видимо недооцениваете дебаты идущие на этом форуме. Если бы мы были партизанами, то прошедшей конфе не было бы таких горячих споров между оптимизаторами и представителями поисковых систем, а поисковики бы давно плюнули на нас и не обращали внимания.

Партизан все, начиная от Наполеона, Гитлера, Сталина и заканчивая Бушем с Путиным считают бандитами и террористами. Так что с партизанами как раз надо бороться - а то обозы, понимаешь, ли грабят, рельсы взрывают и проч. :)

Ваша внимательность меня умиляет!!!
Вы должны понимать, почему они сами не делают рекламные ролики и не размещают их в эфире... Потому что он продает утюги!
Так почему же он должен заниматься своим продвижением в сети сам?

Да не сам. А поручить профессионалам. Да хоть бы и вам. Только почему-то в риал-лайфе рекламные агентства не диктуют Московскому Комсомольцу каким шрифтом и на бумаге какого цвета редакция должна публиковать статьи соседствующие с размещаемой рекламой. А некоторые оптимизаторы пытаются :)

Лена, Вы, видимо, не знакомы с господами Волож, Ломизе, Садовский. ?

Нет. На брудершафт с ними не пила.

Скажу вам по большому секрету, что контентная реклама создана для конечного потребителя.

А вся остальная реклама для кого создана? :)

Как писал Lutsky
Мы к нему не приходим, они сами...

Т.е. первый шаг в в развитии рынка все-таки делаете не вы? Есть потребность у Васи, но не вы ее создаете?


А что касается конкурентной войны, то она везде и говорить о том что ее разжигают оптимизатор, мне кажется странно.

Читайте внимательнее - оптимизаторы не разжигают конкурентные войны. Они всего-лишь ОРУДИЕ в чужых конкурентных войнах. Но с каким-то революционным пылом предпочитают в них слепо участвовать (именно с революционным пылом - бьются с поисковиками не столько за деньги, сколько за идею светлого будущего :) )

Вот вам причины развития рынка!

Да нет здесь никакого развития рынка. Что, уровень производства ТВ-рекламы влияет на качество продукции МосФильма?

ни Петр Васичкин никогда не сможет купить рекламу (т.е. деньги потратить он сможет, но потратить с толком НЕТ, т.к. он очень хорошо умеет продовать холодильники в Off-line рынке).

Чушь собачья. Потому что тот же Петров и тот же Васечкин замечательно рекламируются на ТВ, прессе и наружке. Они это делают не сами, это делают рекламные агентства. Разделение труда.

Мы не получаем от вас ничего за продажу вашей рекламы.
Где вы видили дилера который работает за нуливой % ?

Еще одна чушь собачья. Это Ваша личная проблема - нормальные рекламные агентства получают свои % на вполне легальных основаниях. Если Вы не в состоянии оформить ваши отношения с поисковиком (или клиентом) или обеспечить такой объем, чтобы обеспечить себе достойный денежный поток, то нечего на рынок и поисковики пенять :)

Как писал Гамаюн
Закон РФ от 18.07.1995 г. "О рекламе" дает следующее определение рекламы: "Реклама – распространяемая в любой форме, с помощью любых средств информация о физическом или юридическом лице, товарах и начинаниях (рекламная информация), которая предназначена для неопределенного круга лиц

Т.е. директ-мейл, когда рекламное сообщение уходит вполне конкретным людям, а не неопределенному кругу лиц согласно закону не реклама? Интересно...

Полагаю, вполне возможно доказать, что баннеры на сайте, равно как и "продвижение сайтов" не является рекламой. Что скажете?

Статья 5. Общие требования к рекламе

1. Реклама должна быть распознаваема без специальных знаний или без применения технических средств именно как реклама непосредственно в момент ее представления независимо от формы или от используемого средства распространения.

----

Т.е. все понимают, что баннеры - реклама (хотя вслух это слово могут и не произносить).

А все-таки, что такое продвижение?

Как писал andre

Рассмотрите, пожалуйста, вместе со мной составляющие работы оптимизатора.
1. Поиск клиента и приведение его в Сеть; объяснение, что Интернет – это хорошая рекламная площадка, а контекстная реклама – наиболее эффективная рекламная технология; что посетители с поисковых систем – одни из самых лучших посетителей и их поток стабилен; наглядный показ, что люди реально ищут в Сети то, что клиент пытается продать.

Т.е. Вы хотите сказать, что сидит несчастный предпрениматель Василий Петров у себя в офисе, работу работает (скажем, пылесосами торгует). И тут Вы к нему приходите и говорите: "Уважаемый Василий Петрович! Как же так, на дворе XXI век, а у вас до сих пор нет своего сайта в Интернете!" и дальше разводите его на создание сайта и одновременную его оптимизацию? Тогда это да, вполне такое развитие рынка.

А вот если начинает по рынку ходить Василий Петров и плакать: "Как же так, вот есть у меня друг Петр Васечкин - вместе в баню ходим, он тоже пылесосы продает - так у него сайт на 1-м месте, а у меня сайт - на 2-м. Кто это дело поправит? Бабла плачу немеряно." Это развитие рынка? В конце-концов пользователю-то все равно у Петрова или Васечкина пылесос покупать - условия и пылесосы у них одинаковые.

Поймите простую вещь - оптимизаторы занимаются не оптимизацией, а КОНКУРЕНТНОЙ ВОЙНОЙ. Не между оптимизаторами и поисковиками. А между фирмами-владельцами сайтов по "вкусным" словам. Почему поисковики должны быть арбитрами в ЧУЖОЙ конкурентной войне? (да еще забесплатно ;) :) )

Да, кстати, попробуйте на _Рамблере_ не баннер, а текстовый блок с логотипом в середине результатов поиска...

Посмотрите на баннеры конкурентов. Авиора постоянно крутится и на Яндексе и на Рамблере. И, судя по всему, весьма успешно...

ох как тут все разошлись :)

Как писал VIC

На сегодняшний день, как ни крути, оптимизаторы в "ресторации" - поставщики продуктов. И не совсем адекватно считать их тараканами.

весь вопрос - нужны ли ресторану _эти_ продукты, такого качества и такого количества. На вкус и цвет, как говориться...

Имеет место симбиоз, причем поисковики от него ощутимо выигрывают.

А что поисковики выигрывают? По пунктам, плз :) Может и сможете Воложа убедить внести вас всех в ведомость зарплатную :)

Всего: 1586