Hkey

Hkey
Рейтинг
222
Регистрация
30.09.2006
Интересы
Java
Дмитрий Пронько:
Здравствуйте уважаемый Hkey, хотелось бы узнать, можно ли его установить на DataLife Engine на лицензионном движке сайта.
Как я понял, нужно ставить PHP скрипт, то есть, дать разрешение на использование PHP в файлах шаблона, что не стоит делать на DLE, так как будет много дырок. Можно ли как-то интегрировать данные в модуль DLE сразу без включения PHP в файлах шаблона?
Очень заинтересовал этот продукт и хотелось бы его купить.

На ДЛЕ устанавливается. В ридми последней версии написано как.

Включать PHP в файлах шаблона нужно для облака, все остальное работает и без подключения.

Итак можно сказать корректный или некорректный порядок. Важна количественная оценка. Особенно это важно для региональных запросов. Когда город может спереди и сзади запроса.

Hkey добавил 22.03.2011 в 19:45

promomaniac:
А зачем тогда коммерческому проекту трафик, который неконвертируется?

Обычно НЧ конвертируется лучше чем ВЧ

Трафик по одному и тому-же запросу конвертится одинаково независимо от метода продвижения :)

Можно вдвое увеличить вес переходов по запросам содержащих слова "купить", "цена" и прочие (это уже реализовано)

promomaniac:

И вообще, не кажется ли вам, что все эти усилия как-то чересчур усложнены и неоправданно приоритетны?

Мне кажется, наоборот, что стандартный метод усложнен. Эмпирика в разы проще автоматизируется и ей нет необходимости парсить все подряд.

Angelsgood:
Выше у человека в подписи, указан пример.
Hkey, а можно скрипт поставить на ucoz?

Я не знаю, что это такое, но если есть пхп, значит можно.

P.S. напомнило анекдот про поручика Ржевского и рот

burunduk:

правильность словоформы по принципу да/нет

Опять не понял

burunduk:

с моей точки зрения продвигать следует не пр принципу у меня здесь хороший сниппет - это мы будем продвигать, а здесь плохой значит не будем.
а все-таки стоит отталкиваться от несколько других параметров и кстати сниппет можно и поменять :)

Мы говорим о десятках или сотнях НЧ. На всех сниппеты менять будите? Мы при продвижении отталкиваемся от того сколько трафика принесет нам запрос. А число это равно

Реальное_число_пользователей_набирающих_этот_запрос * CTR

burunduk:

сео прессинг, от него достаточно легко избавиться анализируя статистику переходов из разных пс

Типа на Рамблер нет SEO прессинга?

burunduk:

на основании каких данных вы можете сделать такое предположение, интуиция, опыт или что-то конкретное, если последнее то значит это поддается простому анализу :)

Опыт раз, мнение моих знакомых SEO-специалистов это два, и то что факторов слишком много и учесть все для каждого и сотен НЧ невозможно.

burunduk:

насколько я понял цель в данном случае одна - получение трафика из пс, а вот о конверсии пока все молчат :)

Конверсия с НЧ для магазинов, обычно, выше конверсии по ВЧ ) Конверсию запроса предугадать сложно.

Hkey добавил 22.03.2011 в 15:05

Miha Kuzmin (KMY):
Ну для автомата нужна еще конверсия, хотя бы на уровне целей. Без нее смысл нулевой.

Согласен, что конверсия нужна. Не согласен, что нулевой.

burunduk:

мы можем проверить правильность запроса :)

Не понял.

burunduk:

а он нам нужен? скорее нам нужно максимальное возможное значение - чтоб было к чему стремиться.

Если CTR сниппета низкий, то зачем продвигать страницу по запросу. Можно ресурсы потратить на другие запросы.

burunduk:

а разве нам это нужно?

Чем лучше мы оценим эти параметры тем оптимальнее будет семантическое ядро.

burunduk:

предположим подобную ситуацию и что вам даст это знание?

В том что мы не будем продвигаться по запросам продвинуться по которым либо не возможно продвинуть данную страницу либо не оправдано по ресурсам.

pro-maker:

Почему это разные подходы? в чем принципиальная разница? разве они исключают друг друга?

Эти подходы не исключают друг-друга. Я писал, что с помощью стандартного подхода можно получить изначальное приближение.

pro-maker:

После этого начинается процесс мониторинга результатов. Делается это, как правило, еженедельно с пробивкой позиций и съемом статистики из счетчиков. Из позиций по каждому региону отдельно можно оценить общую динамику и достижение результата по отдельному ключевику.

Для всех регионов Яши и всех запросов мы получим слишком много данных вручную их анализировать архисложно. Я не знаю софта который это автоматизирует.

pro-maker:
Понятно, что для определенных видов сайтов (например, сателлитов), автоматизация какой-то аналитики и обратной связи будет решать какие-то задачи, но для нормальных сайтов мало кто решится, чтобы на страницах появился треш, который из себя представляет НЧ.

НЧ, обычно, не представляют из себя треш, разве что в плане регистра, который автоматически можно нормализовать. Тексты из него, конечно, не составишь, но для Анкоров, Титлов ссылок, Альтов картинок и метакейвордс вполне подойдет.

Hkey добавил 22.03.2011 в 11:32

datot:
Hkey, проникся уважением - отвечаете умно и достойно.
Но, я так ми не вкурил, что такое эмпирическое продвижение.
Или Вы не очень давно стали заниматься профессионально продвижением вообще, или давно не анализировали состояние ПС т по word stat и по фактическому состоянию.
Достаточно сравнить подсказки, которые дает яша своим пользователям при вводе 2-3-4 букв, и сравнить хоть даже с mail
О каком эмпирическом продвижение можно говорить по отношению к Яндексу?

Подсказки, это хорошо, я не спорю. Вордстат это хорошо я не спорю. Но у нас много неточностей и проблем, при куче машинного времени которое мы потратим на парсинг.

1. Мы не знаем какой порядок слов, какой процент пользователей вводит

2. Мы не можем полностью отфильтровать SEO прессинг.

3. Мы не знаем CTR сниппета (который может варьироваться в довольно больших пределах)

4. Мы точно не знаем может ли данная страница вывестись по данному запросу.

Я не говорю, что так продвинуть нельзя, на такое продвижение потратиться больше ресурсов (ссылок, времени), и результат будет хуже чем у эмпирического.

Нам нужно явно или не явно собрать семантическое ядро в виде:

страница|запрос|вес

И потратить на продвижение ресурсы пропорциональные весу запроса.

Сразу скажу, чтобы все меня правильно поняли:

Неявно это значит в голове прикинуть какую страницу мы будем продвигать по каким запросам.

Вес мы всегда прикидываем, мы же не одинаково тратим ресурсы на разные запросы.

Вопрос в том, как мы вес определяем.

Hkey добавил 22.03.2011 в 11:38

Chessmaster:
Вообще продвижение в Яндексе сейчас это развод. Можно увеличить посещаемость сайта при помощи манипуляций с ссылками, но вывести в топ целенаправленно заданные запросы сейчас нельзя.Наблюдаю такую картинку по многим тематикам за 1 год полностью топ сменился. Например, очень хотелось бы увидеть в топе Яндекса сайт РФ, хоть один ...

Да я уже писал в теме, что иногда страницу нельзя вывести по запросу в Яше. Счас такой прикол в Гугл начал появляться. В этом еще один плюс эмприки, поскольку такого рода приколы эмпирика учитывает сама по себе.

Hkey добавил 22.03.2011 в 11:46

burunduk:
Hkey, вообще-то KeyCollector решает упомянутые вами задачи и достаточно хорошо, видимо вы не очень хорошо разобрались в программе - спрогнозировать количество переходов и посмотреть существующие количество переходов с помощью программы можно :)

KeyCollector отличная программа. Но есть пределы возможного:

Порядок слов

CTR сниппета

KEI это простая прикидка конкуренции

Полностью удалить SEO прессинг не возможно

То что запросы могут не двигаться по непонятным причинам

Hkey добавил 22.03.2011 в 11:49

inseonight:
Chessmaster, не в обиду будет вам сказано, но вы просто не умеете продвигать.
Наверняка вы не знаете как подгонять продвигаемые страницы под конкурентов. Не знаете как работает спектр итд.
Лично у меня, те проекты которыми я занимаюсь все в топ-10.

По вопросу с тем что по некоторым запросам в Я сайт может не двигаться я солидарен с Chessmaster, и более того, с ним солидарны все оптимизатора с которыми я лично общаюсь. Один из них владелец одной из самых больший SEO-студий в Украине.

Hkey добавил 22.03.2011 в 12:45

богоносец:
У всего есть пределы... и (неизвестные) издержки.

Я рад что с вами начался конструктивный диалог. По поводу МатриксНет (Алгоритма Яши):

У нас 250 параметров (или около того). Полином второй степени будет иметь (250^2)/2+250=31500 слагаемых. Учитывая, что у нас есть еще коэффициенты мы получаем 63000 операций умножения и 31500 сложения чисел с плавающей точкой. Что довольно много для расчета релевантности одной страницы по одному запросу. Поэтому абсолютное большинство коэффициентов равны 0. Т.е. по большинству параметров функцию можно представить в виде, когда она зависит только от этого параметра.

богоносец:
А топик — о выборе более удобной системы общедоступных заблуждений.


А у Яндекса другой взгляд на весь ваш мир /ru/forum/402413 http://company.yandex.ru/technology/matrixnet/
т.е. как бы по одёжке, причёске и их комбинации — делать выводы о релевантности. Но вы, как и пр. все, имеете полное право рассуждать в терминах «сильнее», «больше усилий», «дороже», и искать там, где светлее.

Хотите сказать, что ссылки не работают? Что не работает линковка сайта? И что вообще никак на выдачу мы не можем повлиять? Тогда зачем вы сидите на форуме по поисковым системам? :)

nail:
Можно пример сайта с перелинковкой с помощью HTracer в личку? Решение интересное, хочу купить, но не до конца понял, как оно перелинковывает.

На мыло пишите. Это раз. Два зачем засорять тему, когда можно написать в личку мне?

Вышел новый ап. Исправлены глюки. Разослал всем кого забыл пишите на мыло.

Еще вы скачали сегодня 21 марта с 16:00 до 19:30, перекачайте. Я одну ошибку в билде допустил.

Nervill:
Значит, рекурсивно будете двигаться. Тогда получится.
----

Метод с семантическим ядром из статистики не лучший. Ядро будет однобоким, возможно, у вас есть потенциал поднять другие, более жирные ключи. Или люди поперли по "инструкции на Индезит", а у вас инет-магазин, вам нужно толкать "купить Индезит". Именно поэтому сем. ядро из статистики хорошо на первом этапе, а дальше нужно думать головой и фильтровать\дополнять.

Обычно, когда оптимизатор двигает магазин, он прописывает в движке, чтобы слова "купить" и "цена" были на всех страницах. Например, в альте картинки "добавить в корзину" или в тексте шаблона.

Т.е. если двигать по запросам содержащим Индезит, то это, скорей всего, продвинет и "купить Индезит" до степени с которой будут идти переходы. Переходы с таких запросов удваиваются и ключ потянется вверх через какое-то время.

Предугадывание конверсии отдельных запросов проблематичная задача.

Например, на странице эмпирического сервиса оптимизатора конверсий от Google можно найти следующее:

Использование Оптимизатора конверсий позволяет увеличить число конверсий в среднем на 21%, уменьшив цену за конверсию на 14%

Что в сумме дает 35%. Прочитав требование, чтобы в гугл аналитикс мониторились конверсии. И прикинув аудиторию сервиса (на момент снятия статистики): прохаванные спецы по интернет маркетингу. И то что статистика снималась в буржунете в конкурентных областях, где цена за клик дает хорошее приближение по конверсии.

Можно сделать вывод, что определением человеком конверсии того или иного ключа имеет намного большую погрешность, чем эмпирическое исследование.

Сейчас HTracer не мониторит конверсии, но будет это делать в ближайшем будущем.

Hkey добавил 21.03.2011 в 15:15

Ваня Хельсинг:
Hkey, эмпирика хороша для некоммерческих ниш, где пофик где и какого трафа собирать, главное побольше (я так и делаю :)), либо как уже сказал kbv79 для сатов сливающих доп. трафик на основной коммерческий сайт. Для самих же коммерческих сайтов всё же стандарт более желателен. Ну либо комплексно. В принципе любой побочный, почти халявный и даже нецелевой траф никогда и ни для какого сайта лишним не будет.

Эмпирика сейчас продвигается активно гуглом в комерческих нишах. Гугл Сайт оптимизатор и Гугл конверсион оптимизатор это два эмпирических сервиса. Для принятия решений они оба используют эмпирические исследования. Т.е. результаты эксперимента.

promomaniac:
Hkey, вам виднее, конечно. Но я бы не стал так продвигать. Слишком перемудренный "кот в мешке".

ИМХО намного все проще чем обычными методами

Всего: 2639