Ladimir

Ladimir
Рейтинг
119
Регистрация
27.09.2006
vedomir:
... Страна готовилась к большой войне, потому что очевидно стояла на дороге у Германии ...

Опять же не факт, думаю. Вроде бы Гитлер и не собирался в первую очередь на СССР нападать.

У него всё было заточено на южное направление: Египет -> Иран. Англичан хотел прищучить, но они, как всегда ловко подкинули ему дезинформацию, что СССР, мол, готов этим рывком Германии на юг воспользоваться... Англичане стравили Германию и СССР. У них после 1939 года это был единственный шанс уцелеть - Англия была на волосок от гибели.

Peeter:
Отца покойного президента Эстонии Lennart Meri, бывшего дипломата Эстонии Georg Meri (свободные анг, нем и фр, после войны единственный из СССР член Shakespeare Society) подготовили в спецлагере играть роль сбежавшего из СССР через Иран немецкого военнопленного. Задание: убить Гитлера. Не думаю, что он был единственным потенциальным киллером советской разведки.

Peeter, спасибо за инфу. Вот это уже серьезный разговор с новыми фактами, а не бессмысленное бодание :)

Vitaliy-Sh:
Революционные затейники ...

Vitaliy-Sh, насчёт Вандеи я, например, этих вещей не знал ... Насчёт холиваров согласен.

Vitaliy-Sh:
Как ни печально, национальную совесть Франции Вандея, судя по всему, не мучает.

Мучает или нет, судить трудно. Президент Франции, не помню, то ли Миттеран, то ли Жискар д'Эстен, когда посетил Китай, спросил, как они оценивают Великую Французскую революцию.

- Ещё слишком мало времени прошло, чтобы оценивать, - ответили китайцы; и это они про XVIII век!

А может просто хитрые и дипломатичные.

Во всяком случае, своё прошлое они умеют уважать. Своего последнего императора они не расстреляли, а поставили рабочим к станку и ни один свой город ни разу не переименовали в честь "великих" вождей, даже в честь Мао.

Psycho:
А может, вспомним времена, когда предки наши охотились на мамонтов?

Psycho, насчёт мамонтов, тут тоже не всё ясно. :) Охота - возможно, это очередной расхожий штамп из школьных и вузовских учебников. Есть гипотеза, что не охотились вовсе, а жили в симбиозе, что мамонты были домашними животными, были частично одомашнены.

Как ни крути, но многие из нас, и я в том числе, действительно плохо знаем и понимаем реальную историю, но зато готовы рубиться и обвинять друг друга с плеча. Холиварщики :)

MauzZzeR:
Интересно, когда уже наконец про него забудут.
Сколько поколений людей должно прожить.

Вряд ли забудут...

На фото: банкнота Монголии с изображением Чингисхана.

jpg 202950b.jpg
savv:
Т.е. нет сталина читать как "нет победы"? Суперлогика.

Могу принять мнения, что эта акция (развешивание портретов Сталина на День Победы) является и стремлением отвлечь, и расколоть, и намекнуть, и подготовить к "устрожению". Согласен и с тем, что бандит и "упырь".

В то же время, считаю, что без Сталина победы действительно могло и не быть. Если бы его убили во время войны, СССР мог и проиграть войну.

Часто приходит мысль, что в жизни и в истории есть такие жестокие вещи, узнавать и осознавать которые обычному неподготовленному человеку больно, страшно и противно, но без которых жизнь, государственное устройство и история не могут существовать.

Возможно, многие из нас становятся "заложниками" школьных и даже вузовских учебных курсов истории, где она "напомажена", причёсана под детское, юношеское и интеллигентское восприятие и искажена идеологией и, скорее всего, отражает не более 20 процентов жестокой исторической правды. Лишь взрослый человек, "кто постепенно жизни холод с годами вытерпеть сумел" способен построить более-менее реалистичную картину прошлого и настоящего, не впадая при этом в истерику, уныние или дешевый энтузиазм. Везёт тем, кто эти картинки угадал сразу ещё в молодом возрасте.

Прочитал посты в этом топике и вспомнил, что Гитлер по крайней мере дважды готовил покушение на Сталина. Но вот странная вещь: никогда не слышал, чтобы НКВД пытался физически устранить Гитлера.

На фото: 1. Немецкий диверсант Пётр Таврин, посланный в сентябре 1944 года в Москву для убийства Сталина, в форме советского офицера со штурмбаннфюрером Грейфе. 2. Портативный гранатомёт: тот самый «панцеркнакке» – «прогрызающий броню».

"... я должен был проникнуть в помещение, приблизиться к Сталину и стрелять в него из автоматического пистолета отравленными пулями. Если бы я не смог приблизиться к Сталину, я должен был стрелять в Молотова, Берию или Кагановича».

jpg tavrin.jpg
jpg 40.jpg
Valeriy:
Ladimir, тут смысл простой: как дела? Отвечают: как те еглИ, которые голодные легли спать.
То есть, дела плохие. И со стороны непонятно для человека: почему эти егли ложились спать голодные. За далью времен забылось, что егли были смертельно уставшие, изможденные, им и еда в рот не лезла из-за усталости.
Получился образ настоящей беды...

Valeriy, ага, теперь понял. Действительно пословица в тему :)

tolika:
Варили не варили, давай їсти. Варили ягли, та й так спать лягли ("яклить" — каночити, докучати просячи; "ягли" — пшоно). ...

tolika, Возможно тут тройное напластование смыслов и фонем:

1. Обмороженный француз, просящийся на постой и на жесты хозяев, показывающих, что еды нет, твердящий:"Сля м'э т'эгаль, сэт эгаль", - мол всё равно, всё равно, - пустите хоть погреться, ради Бога.

2. Яклить - клянчить.

3. Ягли: пшено - скудная трапеза бедняков.

Valeriy:
tolika, согласен, 100% попадание. НО - середок Беларуси очень мало использует похожих с украинским слов.

Valeriy, "Великая армия" действительно отступала через белорусские земли, но частично и через районы, граничащие с Украиной, поэтому заимствование украинских фонем было, ИМХО, возможно.

Valerie:
Ladimir, отлично! Сейчас еще пословицу мне сказали: " Як тыя яглИ, што галодныя спаць ляглИ"
тут просто один к одному к Вашей теории - и про ночевку голодную, и про еду...

Valeriy, а можете эту пословцу перевести и истолковать? Не совсем улавливаю смысл :)

webcat:
Кстати да, Ladimir, очень хорошо получается

webcat, спасибо :)

Valeriy:
Ladimir, спасибо большое!
такой неожиданный поворот :)
И здесь есть весьма здравое зерно. Корни некоторых слов возможно найти, только вспомнив историю.

Valeriy, меня это слово тоже как-то "зацепило", а ночью, во сне появился готовый ответ, как бы "факс" сверху пришел, со всей аргументацией :)

Еглы - ещё вариант этимологии: от французского эгаль (С ударением на втором слоге).

d'egal а egal — как равный с равным; на равных началах

cela m'est egal — мне всё равно

c'est egal разг. — несмотря ни на что; что бы там ни было

Тут два момента. Наполеон в оккупированных монархических, крепостнических государствах пропагандировал лозунги: свобода, равенство, братство (liberte, egalite, fraternite). (Эгалите - это равенство).

В Западной Европе "эгалите" было принято с энтузиазмом, а среди крестьян в России - с недоверием.

В то же время, думаю, разговоры о свободе и равенстве задели российских крепостных за живое. Тем обиднее был крах всех надежд. Поэтому словечко "еглы" закрепилось в народной памяти, как эмоционально очень насыщенное.

Если первые "еглы" - это французы - агитаторы, то вторые - это те, что "побегли", которым было уже всё равно. ... тыя егли, што з печы пабегли.

С тех времён сохранилось и ироническое слово "шаромыжник". Остатки французской армии, как известно, отступали по Смоленской дороге, лишенные какого бы то ни было снабжения. Снабжались сами - за счет набегов на близлежащие деревеньки. Причем с оружием нападали редко: нелегко обмороженными руками в голодном бреду отмахиваться от вил с косами. Поэтому к местным жителям обращались робко и ласково: «Мон шер ами! Дорогой друг, не найдется ли у тебя чего-нибудь пожевать, ибо все люди - братья и очень кушать хочется!» «Шер амыг» кое-как подкармливали, и те шли дальше. Иногда, им, обессиленным, позволяли заночевать.

Ироническая игра с французским языком в Беларуси не новость. Меня, в своё время, удивила шутливая фраза (братья отца надо мной, школьником, прикалывались), которая, при быстром произнесении, звучит как бессмысленное французское выражение:

"Кум теля пасе, кума лён трепе".

Получается, что "егли" это не угли, не тараканы, не мыши, не ежи, а французы :)

Это созвучно с обеми поговорками:

"Дык, внучок, тыя егли, што з печы пабегли",

"А что ЕГЛЫ? А что спать леглы"

Возможно, тут произошел фонетический и смысловой синтез французского "эгаль", со словом "едок". В "еглы" смутно проглядывает образ беспомощных, не оправдавших надежд, обмороженных едоков, объедающих в голодное время хозяев, отсыпающихся и отогревающихся на крестьянских печах; еглов, готовых бежать при приближении войск противника.

Ну а во фразе бабушки: "Дык, внучок, тыя егли, што з печы пабегли", - в ответ на просьбу поесть, звучит побудительный намёк: еду, внучек, нужно заслужить, не будь лентяем, оправдывай надежды :)

Отступление Наполеона из России. Прянишников И.М., 1874 г.

Бегство французов с семьями из России. Виллевальде Б. П., 1846 г.

texter:
... США тоже интересно. :)

В 1999, был на стажировке в Штатах, южная часть Флориды.

В заповедной, экологической зоне поехал кататься на велосипеде. Шина лопнула: на шоссе были стекла от разбитых бутылок.

Стал голосовать. Остановился один мужик, узнал в чём дело, позвонил по мобильнику на 911.

Через 15 минут приехали двое рейнджеров; на старом легковом форде с грузовым кузовом. Они были в в полувоенной форме, в фирменных шляпах и со значками на одежде. Примерно как на фото.

Долго звонили куда-то, в том числе в принимающую организацию, потом отвезли меня и байк к себе в контору. Напоили кока-колой, а потом отвезли в нашу организацию. Обращались любезно, слегка подшучивали.

До полиции дело не дошло.

Там по дорогам и в посёлках бродят вот такие маленькие эндемичные олени, как на фото.

На втрой фотке U.S. Park Ranger

jpg KeydeerxingWeb.jpg
jpg 55200.jpg
niggerzzz:
Ladimir, у нас много талантливой молодёжи)

niggerzzz, а по-подробнее и с фотками сможете? Будет интересно :)

Всего: 2641