форум оживился, в обсуждения включились представители хостинг компаний, настроение не портится даже несмотря на "шольных жгунов" с 1 руб.\месяц хостингами... 🍻
Avaks: А на западном рынке точно также встречаются и безответственные хостеры. Просто рынок там более развит, аудитория более искушённая, а до нас доходит информация только о настоящих "мерседесах". Дикие же хостеры там отмирают гораздо быстрее, чем у нас.
воот, собственно вы признаете большое отличие в нашем рынке и ихнем, я согласен с тем, что и у них есть ДЦ в которых клиентов ждут интересные приключения на тему "отдайте мне мой бэкап" и т.п. 🚬
а по поводу ланцеров и инфинити, так давайте сравним самый навороченный авто отечественного автопрома (массового) с самым бюджетным творением немецкой Audi... и "прочувствуем разницу" 🚬
eServer.ru: Данный канал можете загружать хоть на 100%
эту фразу надо было написать несколько иначе, - мы даем вам 1Гбит до роутера, далее там у нас умные шейперы, вы не волнуйтесь, больше 60-150Мбит в среднем вы качать просто сумеете :D
а по поводу соотношений - так это вообще какая-то чисто xUSSR придумка провайдеров...
вот мне интересно - как будет ваш клиент себя вести, когда ему влетит 800Мбитный UDP входящий (всякое бывает, от ддоса никто не застрахован), как он будет плеваться выплачивая $ за нарушение соотношений 🚬
кстати приведу пример еще забавный случай, один довольно таки известный хостер (не ДЦ, но колокейшн\аренда серверов присутствует - в M10), о предстоящих профилактических работах написал на сайте через 4 часа после их завершения... - кто-то из западных хостеров может себе позволить такую наглость? :D
DLag: Сетка сателитов еще куда ни шло... Но когда там сетка доров... )))
К примеру у нас можно и 200 IP без проблем подключить, вопрос в намерениях, они решают.
но согласитесь белое\серое SEO это самые "вкусные" клиенты, которые адекватно расценивают то, что они покупают, а также меньше абузят и создают проблем, при этом исправно платят 🚬
broken: если бы все хостеры как вы спрашивали, а зачем нужно столько айпи :)
различие между дором и саттелитом, не знаю, я не дорвейщик, но поидее кроме неминуемого бана в поисковиках - отличий нет.
современные доры от сателлитов уже мало чем отличаются, на них добротный читабельный контент, вмеру напрессованы ключевики, все культурно, так что с первого раза и не разглядите :D
Hack_phoenix: Так вот... Я видел немножко что у человека творится. Ему своп отключить - равносильно самоубийству. Отложенному. Думаю, любой сисадмин со мной согласится - там именно посещаемость не плохая. А для того, для чего достаточно с головой 256 - может, лучше шаред взять? И дешевле... И мороки меньше...
да полюбому своп нужен, на случай "всплесков", а также утечка памяти в процессах, висящие idle процессы и т.п., т.е. пусть лучше машина будет тупить и засвопится, чем тупо рухнет все...
openhosting: Я лично на 256mb XEN машине запускал несколько сервисов включая apache и Zabix, весьма успешно.
да хоть WinXP + Diablo II под QEMU запускал, что это меняет? - пара кривых WordPress'ов с S.E.O. плагинами и отсутствием кеширующих плагинов и этот пингвин рухнет даже при 512-1024Мб ОЗУ...
openhosting: Разумеется большая нагрузка на apache, mysql и т.п. может потребовать сколь угодно много памяти и на xen.
XEN имеет смысл от 64Мб ОЗУ и выше, а вот предлагать как услугу, я бы тоже начал с 384-512Мб ОЗУ, а OpenVZ от 256Мб ОЗУ... вообщем это все на тему "вам шашечки или ехать?" 🚬
PS: а ТС можно посоветовать нанять админа + все жестко залимитировать, пересобрать Апач, выкинуть из него лишнее... 🚬
Avaks: Далеко не у всех хостеров. У нас в ДЦ "Агава-Север", например, в июне даунтайм был около 99,9% из-за одной 10-минутной перезагрузки роутеров. Не верю, что у западных дата-центров аптайм сильно выше :)
приведите пример аптайма за год 🚬
Avaks: К счастью, мы эту проблему решили, открыв многоканальный колл-центр.
но была? - а у большинства хостеров наших эта проблема есть, была и похоже, что они ее решать не собираются в принципе...
Avaks: При возгорании в дата-центре моментально сработает автоматическая система газового пожаротушения.
Наши кондиционеры рассчитаны на любую жару.
кошмар, я против Вас ничего не имею, хотя был косвенный опыт работы с Вашей компанией, правда было это года два назад, судя по аптайму у Вас все стало намного лучше чем было раньше... - возможно и в остальном тоже все хорошо...
по поводу железа:
1) может не сработать система газового пожаротушения
2) кондиционеры может и рассчитаны, но я как-то помню прошлое лето (это к Вам не относится), когда оказалось, что "не рассчитаны"...
Avaks: Сотрудники ДЦ у нас работают в режиме 24/7/365. И не пьют даже в новый год. 5-6 дней - какой-то нонсенс. Блоков питания же на складе (который находится этажом выше) больше, чем серверов в стойках :)
Ваша компания тут не причем, я говорю исходя из собственных наблюдений и опыта работы, а также наблюдений своих знакомых...
Avaks: Давайте Вы что ли более конкретно будете обвинять российских хостеров.
я не обвиняю, я высказываю свою точку зрения, приведенный список "собирательный", т.е. он не касается всех ДЦ вместе, также как и не касается одного конкретного ДЦ, - это просто перечисление тех проблем с которыми сталкивался я и мои знакомые ...
и подчеркну - этих проблем (ни одной из перечисленных) я не наблюдаю у западных Ваших коллег 🚬
Avaks: Согласитесь, когда дата-центр находится в 20 километрах от Кремля - сервер для российского клиента в любом случае доступнее.
не соглашусь:
1) по цене дороже в разы
2) аптайм ниже значительно
3) ответственность со стороны хостера - практически нулевая
вопрос к Вам, где это вы увидели, что "доступнее"?
Avaks: Когда 100% саппортов, менеджеров и админов говорят по-русски, причём и по e-mail, и по телефону и даже при личной встрече в российском офисе.
1) когда у 90% саппорта "звездная болезнь" с примесью "пофигизма" и "совкового хамства"...
2) когда при аварии дозвониться по телефону невозможно в течении 2-х суток
3) когда в офисе разводят руками и ничего ответить не могут, так как менеджер который с вами ведет разговор, знает меньше, чем знает уборщица в этом же офисе...
Avaks: Кстати, а можете пояснить, что в Вашем понимании "если будет что-то"?
- пожар в ДЦ, когда сгорает вся стойка серверов;
- когда кто-то положил асфальт в июле при +34 рядом с вентиляционными штреками ДЦ и видите ли "наши кондиционеры на жару не расчитаны";
- когда работник ДЦ по ошибке переустановил вам ОСь на сервере и вы в течении нескольких суток (с вечера пятницы до утра вторника) пытаетесь решить проблему, а Вам утверждают, что "у нас все в порядке, это вы там что-то намудрили"...
- когда трактор рвет оптоволокно, причем каждое лето, чуть ли не этот же самый трактор и в этом же самом месте... ну вы поняли юмор 🚬
- когда тупо летит какая-то железяка в сервере, а работники ДЦ видите ли "праздники" у них, а вы тупо ждете 5-6 дней пока Вам заменят БП?
вообще спектр "будет что-то" очень большой, и почему-то количество таких вещей в нашей стране превышает разумные пределы 🚬
фразы типа "а что вы хотели за 7 тыс. р.\месяц" в рассмотрение я не беру, так как за эти же деньги можно на западе получить нормальный сервис, причем с нормальной ответственностью и бумажно закрепленным в договоре SLA... ☝
Snapius: Начнем с того что клиентов никто насильно не заставляет приобретать за такие деньги тот или иной продукт(клиент сам выбирает), далее если что то случится забугром то Вам придется попотеть чтобы достать инфу и т д - вот так вот :)
если будет что-то у нас в РФ, то попотеть придется не меньше, а возможно даже больше 🚬
и еще, надо быть хорошим экстремалом, чтобы не дублировать "важный" проект на географически удаленный сервер 🚬
QuickAurum: Опаньки. Выходит раз меня клиент спрашивает сможем ли мы защитить его от яху, то это дорвейщик и от него валить надо быстро?
дорвейщик как правило настолько грамотен, что сам сможет защитить себя от Яхху...
скорее всего к Вам обратился какой-то держатель жирного портала с десятком тысяч страничек, да еще на каком-нить DLE/Drupal/WP движке, в котором размер базы перевалил уже за гигабайт :)
QuickAurum: В смысле для сеошников мощные ВДС редко нужны? Я еще сам пока не понимаю кого подманивать. Из темы про 3fn понял что есть плохие дорвейщики, за них банят поисковики и есть типа хорошие СЕО. Но пока не понимаю чем они отличаются. Они лопухнулись и надо было разводить на дедик :)
в чем отличия?
берем "плохих":
1) просто ферма доров:
- куча айпишников
- дешевенький VPS 64Мб
- 1-2 ляма страничек статики отдающейся через nginx, по 200-500 поддоменов к каждому домену
2) генератор доров/парсеры/спам-постеры:
- дешевенький VPS 64Мб;
- скриптик, генерирующий статику и заливающий по FTP на бесплатные фрихосты
- скриптик, парсящий выдачу ПС, парсит через прокси обычно
- скриптик, спамящий в гостевухи, соцзакладки (к слову сказать broken помоему в теме), форумы, всякие движки и т.п.
такие VPS - трэш, т.е. обычно после первой же абузы они "уходят", в 90% случаев регаются они на фиктивные данные, а Вы как хостер получаете пачку айпи-адресов, которые внесены во все блэклисты (я уж молчу про поисковиков), а от особо "одаренных" BlackHatSEO ребят можно ожидать такого сценария как с трифонами, эстдоменс, и еще некоторыми...
2QuickAurum: поэтому и надо сторонится тех, кто берет 64-128Мб, при этом генерирует неадекватный трафик, т.е. лучше таких клиентов не брать, чем брать, а клиент который берет 512Мб ОЗУ ВПСку, да еще проплачивает за 3 месяца вперед, навряд ли тот будет использовать ее под грязные цели, так как для простых постеров\VPN\доргенов достаточно и 64Мб ...
аналогично рекомендовал бы сторонится тех, кто берет ВПСки на Windows, особенно те решения что до 2Гб ОЗУ, навряд ли тот, у кого есть хорошие намерения развернуть .NET портал, будет покупать 256Мб виндовую ВПСку... так, что просто "включаем" мозг и пытаемся понять, что хочет клиент, и если это для вас неприемлимо, то лучше от таких клиентов отказаться, а не ждать когда повалятся жалобы :)
eServer.ru: Также стоит сразу отметить, что к серверу с защитой от ДДОС необходимо заказывать выделенный канал 100Мбит/с или 1000Мбит/с. Тот канал, который идет бесплатно с сервером не предназначен для защиты от атак.
Вы противоречите сами себе, постом ниже вы говорите, что паразитный трафик до клиента доходить не будет, а тогда резонный вопрос - зачем клиенту 1000Мбит? - если объем трафика будет такой же как и при отсутствии атаки 🚬
Хорошо тема уехала в другое русло :)
форум оживился, в обсуждения включились представители хостинг компаний, настроение не портится даже несмотря на "шольных жгунов" с 1 руб.\месяц хостингами... 🍻
А на западном рынке точно также встречаются и безответственные хостеры. Просто рынок там более развит, аудитория более искушённая, а до нас доходит информация только о настоящих "мерседесах". Дикие же хостеры там отмирают гораздо быстрее, чем у нас.
воот, собственно вы признаете большое отличие в нашем рынке и ихнем, я согласен с тем, что и у них есть ДЦ в которых клиентов ждут интересные приключения на тему "отдайте мне мой бэкап" и т.п. 🚬
а по поводу ланцеров и инфинити, так давайте сравним самый навороченный авто отечественного автопрома (массового) с самым бюджетным творением немецкой Audi... и "прочувствуем разницу" 🚬
Данный канал можете загружать хоть на 100%
эту фразу надо было написать несколько иначе, - мы даем вам 1Гбит до роутера, далее там у нас умные шейперы, вы не волнуйтесь, больше 60-150Мбит в среднем вы качать просто сумеете :D
а по поводу соотношений - так это вообще какая-то чисто xUSSR придумка провайдеров...
вот мне интересно - как будет ваш клиент себя вести, когда ему влетит 800Мбитный UDP входящий (всякое бывает, от ддоса никто не застрахован), как он будет плеваться выплачивая $ за нарушение соотношений 🚬
кстати приведу пример еще забавный случай, один довольно таки известный хостер (не ДЦ, но колокейшн\аренда серверов присутствует - в M10), о предстоящих профилактических работах написал на сайте через 4 часа после их завершения... - кто-то из западных хостеров может себе позволить такую наглость? :D
Сетка сателитов еще куда ни шло... Но когда там сетка доров... )))
К примеру у нас можно и 200 IP без проблем подключить, вопрос в намерениях, они решают.
но согласитесь белое\серое SEO это самые "вкусные" клиенты, которые адекватно расценивают то, что они покупают, а также меньше абузят и создают проблем, при этом исправно платят 🚬
если бы все хостеры как вы спрашивали, а зачем нужно столько айпи :)
различие между дором и саттелитом, не знаю, я не дорвейщик, но поидее кроме неминуемого бана в поисковиках - отличий нет.
современные доры от сателлитов уже мало чем отличаются, на них добротный читабельный контент, вмеру напрессованы ключевики, все культурно, так что с первого раза и не разглядите :D
Так вот... Я видел немножко что у человека творится. Ему своп отключить - равносильно самоубийству. Отложенному. Думаю, любой сисадмин со мной согласится - там именно посещаемость не плохая. А для того, для чего достаточно с головой 256 - может, лучше шаред взять? И дешевле... И мороки меньше...
да полюбому своп нужен, на случай "всплесков", а также утечка памяти в процессах, висящие idle процессы и т.п., т.е. пусть лучше машина будет тупить и засвопится, чем тупо рухнет все...
Я лично на 256mb XEN машине запускал несколько сервисов включая apache и Zabix, весьма успешно.
да хоть WinXP + Diablo II под QEMU запускал, что это меняет? - пара кривых WordPress'ов с S.E.O. плагинами и отсутствием кеширующих плагинов и этот пингвин рухнет даже при 512-1024Мб ОЗУ...
Разумеется большая нагрузка на apache, mysql и т.п. может потребовать сколь угодно много памяти и на xen.
XEN имеет смысл от 64Мб ОЗУ и выше, а вот предлагать как услугу, я бы тоже начал с 384-512Мб ОЗУ, а OpenVZ от 256Мб ОЗУ... вообщем это все на тему "вам шашечки или ехать?" 🚬
PS: а ТС можно посоветовать нанять админа + все жестко залимитировать, пересобрать Апач, выкинуть из него лишнее... 🚬
Далеко не у всех хостеров. У нас в ДЦ "Агава-Север", например, в июне даунтайм был около 99,9% из-за одной 10-минутной перезагрузки роутеров. Не верю, что у западных дата-центров аптайм сильно выше :)
приведите пример аптайма за год 🚬
К счастью, мы эту проблему решили, открыв многоканальный колл-центр.
но была? - а у большинства хостеров наших эта проблема есть, была и похоже, что они ее решать не собираются в принципе...
При возгорании в дата-центре моментально сработает автоматическая система газового пожаротушения.
Наши кондиционеры рассчитаны на любую жару.
кошмар, я против Вас ничего не имею, хотя был косвенный опыт работы с Вашей компанией, правда было это года два назад, судя по аптайму у Вас все стало намного лучше чем было раньше... - возможно и в остальном тоже все хорошо...
по поводу железа:
1) может не сработать система газового пожаротушения
2) кондиционеры может и рассчитаны, но я как-то помню прошлое лето (это к Вам не относится), когда оказалось, что "не рассчитаны"...
Сотрудники ДЦ у нас работают в режиме 24/7/365. И не пьют даже в новый год. 5-6 дней - какой-то нонсенс. Блоков питания же на складе (который находится этажом выше) больше, чем серверов в стойках :)
Ваша компания тут не причем, я говорю исходя из собственных наблюдений и опыта работы, а также наблюдений своих знакомых...
Давайте Вы что ли более конкретно будете обвинять российских хостеров.
я не обвиняю, я высказываю свою точку зрения, приведенный список "собирательный", т.е. он не касается всех ДЦ вместе, также как и не касается одного конкретного ДЦ, - это просто перечисление тех проблем с которыми сталкивался я и мои знакомые ...
и подчеркну - этих проблем (ни одной из перечисленных) я не наблюдаю у западных Ваших коллег 🚬
Согласитесь, когда дата-центр находится в 20 километрах от Кремля - сервер для российского клиента в любом случае доступнее.
не соглашусь:
1) по цене дороже в разы
2) аптайм ниже значительно
3) ответственность со стороны хостера - практически нулевая
вопрос к Вам, где это вы увидели, что "доступнее"?
Когда 100% саппортов, менеджеров и админов говорят по-русски, причём и по e-mail, и по телефону и даже при личной встрече в российском офисе.
1) когда у 90% саппорта "звездная болезнь" с примесью "пофигизма" и "совкового хамства"...
2) когда при аварии дозвониться по телефону невозможно в течении 2-х суток
3) когда в офисе разводят руками и ничего ответить не могут, так как менеджер который с вами ведет разговор, знает меньше, чем знает уборщица в этом же офисе...
Кстати, а можете пояснить, что в Вашем понимании "если будет что-то"?
- пожар в ДЦ, когда сгорает вся стойка серверов;
- когда кто-то положил асфальт в июле при +34 рядом с вентиляционными штреками ДЦ и видите ли "наши кондиционеры на жару не расчитаны";
- когда работник ДЦ по ошибке переустановил вам ОСь на сервере и вы в течении нескольких суток (с вечера пятницы до утра вторника) пытаетесь решить проблему, а Вам утверждают, что "у нас все в порядке, это вы там что-то намудрили"...
- когда трактор рвет оптоволокно, причем каждое лето, чуть ли не этот же самый трактор и в этом же самом месте... ну вы поняли юмор 🚬
- когда тупо летит какая-то железяка в сервере, а работники ДЦ видите ли "праздники" у них, а вы тупо ждете 5-6 дней пока Вам заменят БП?
вообще спектр "будет что-то" очень большой, и почему-то количество таких вещей в нашей стране превышает разумные пределы 🚬
фразы типа "а что вы хотели за 7 тыс. р.\месяц" в рассмотрение я не беру, так как за эти же деньги можно на западе получить нормальный сервис, причем с нормальной ответственностью и бумажно закрепленным в договоре SLA... ☝
Начнем с того что клиентов никто насильно не заставляет приобретать за такие деньги тот или иной продукт(клиент сам выбирает), далее если что то случится забугром то Вам придется попотеть чтобы достать инфу и т д - вот так вот :)
если будет что-то у нас в РФ, то попотеть придется не меньше, а возможно даже больше 🚬
и еще, надо быть хорошим экстремалом, чтобы не дублировать "важный" проект на географически удаленный сервер 🚬
Опаньки. Выходит раз меня клиент спрашивает сможем ли мы защитить его от яху, то это дорвейщик и от него валить надо быстро?
дорвейщик как правило настолько грамотен, что сам сможет защитить себя от Яхху...
скорее всего к Вам обратился какой-то держатель жирного портала с десятком тысяч страничек, да еще на каком-нить DLE/Drupal/WP движке, в котором размер базы перевалил уже за гигабайт :)
В смысле для сеошников мощные ВДС редко нужны? Я еще сам пока не понимаю кого подманивать. Из темы про 3fn понял что есть плохие дорвейщики, за них банят поисковики и есть типа хорошие СЕО. Но пока не понимаю чем они отличаются.
Они лопухнулись и надо было разводить на дедик :)
в чем отличия?
берем "плохих":
1) просто ферма доров:
- куча айпишников
- дешевенький VPS 64Мб
- 1-2 ляма страничек статики отдающейся через nginx, по 200-500 поддоменов к каждому домену
2) генератор доров/парсеры/спам-постеры:
- дешевенький VPS 64Мб;
- скриптик, генерирующий статику и заливающий по FTP на бесплатные фрихосты
- скриптик, парсящий выдачу ПС, парсит через прокси обычно
- скриптик, спамящий в гостевухи, соцзакладки (к слову сказать broken помоему в теме), форумы, всякие движки и т.п.
такие VPS - трэш, т.е. обычно после первой же абузы они "уходят", в 90% случаев регаются они на фиктивные данные, а Вы как хостер получаете пачку айпи-адресов, которые внесены во все блэклисты (я уж молчу про поисковиков), а от особо "одаренных" BlackHatSEO ребят можно ожидать такого сценария как с трифонами, эстдоменс, и еще некоторыми...
2QuickAurum: поэтому и надо сторонится тех, кто берет 64-128Мб, при этом генерирует неадекватный трафик, т.е. лучше таких клиентов не брать, чем брать, а клиент который берет 512Мб ОЗУ ВПСку, да еще проплачивает за 3 месяца вперед, навряд ли тот будет использовать ее под грязные цели, так как для простых постеров\VPN\доргенов достаточно и 64Мб ...
аналогично рекомендовал бы сторонится тех, кто берет ВПСки на Windows, особенно те решения что до 2Гб ОЗУ, навряд ли тот, у кого есть хорошие намерения развернуть .NET портал, будет покупать 256Мб виндовую ВПСку... так, что просто "включаем" мозг и пытаемся понять, что хочет клиент, и если это для вас неприемлимо, то лучше от таких клиентов отказаться, а не ждать когда повалятся жалобы :)
Также стоит сразу отметить, что к серверу с защитой от ДДОС необходимо заказывать выделенный канал 100Мбит/с или 1000Мбит/с. Тот канал, который идет бесплатно с сервером не предназначен для защиты от атак.
Вы противоречите сами себе, постом ниже вы говорите, что паразитный трафик до клиента доходить не будет, а тогда резонный вопрос - зачем клиенту 1000Мбит? - если объем трафика будет такой же как и при отсутствии атаки 🚬
да, но тогда хотя домен к google apps нужно прикрутить.
только MX'ы 🚬
что еще нужно для счастья ☝
еще нужна - стабильность, скорость ответа саппорта, решение нестандартных проблем (ддос) и т.п. 🚬