Mr_X

Рейтинг
100
Регистрация
19.09.2003
Valeriy:
Как может оно быть классическим, если его формировали люди себе в угоду, убирая апокрифы?
И каким бы оно было, если бы иным был канон?
Если Вам показалось, что здесь кто яро выступает супротив религий, Вы ошибаетесь.
Выступают против того, чтобы церковь (любая!) лезла в государственные и гражданские дела. Вот и вся недолга.

А что плохого в каноне? Конкретику в студию. Или опять, нечитамши осуждаем?

Я считаю, Евангелие от Иоанна плюс послание Иакова ставят очень и очень многие точки над i.

Ида, подобные тексты далеко не без проблем попали в Библию. Прочтите, поймете почему.

Да и в других текстах масса смысла.

Церковь не лезет в госдела, успокойтесь уже.

Да, о догмах и непорочности. Православная церковь не считает непорочное зачатие догмой.

---

«Все православные согласно веруют в то, что Богоматерь свободна от фактического греха. Но свободна ли Она также от первородного греха? Иными словами, согласны ли православные с католической доктриной непорочного зачатия, провозглашенной в качестве догмата папой Пием IX в 1854 г.? Догмат гласит, что Мария с момента Ее зачатия матерью, св. Анной, особым действием Бога была освобождена от „всякого следа первородного греха“. Фактически Православная церковь никогда не делала официальных и окончательных заявлений по данному вопросу. В прошлом отдельные православные авторы если не прямо утверждали доктрину непорочного зачатия, то, по крайней мере, были близки к ней, но после 1854 г. подавляющее большинство православных отвергло этот догмат по нескольким причинам. Православные чувствуют, что догмат не является необходимым; они также чувствуют, что в том виде, в каком он был сформулирован Римско-католической церковью, он подразумевает неверное понимание первородного греха; они с подозрением относятся к этому догмату, поскольку он отрывает Марию от прочих потомков Адама, помещает Ее в какой-то совершенно иной план, нежели всех других праведных мужей и жен Ветхого Завета. Тем не менее, с православной точки зрения, вопрос относится в целом скорее к области богословских мнений, и если сегодня кто-то из православных почувствует побуждение уверовать в непорочное зачатие, его за это не сочтут еретиком.

---

Так что, попытайтесь уж наверно вместо разгула невежества, предоставлять окружающим что-либо менее легковесное?

boga@voxnet.ru:
Я не наезжаю, я высмеиваю. По что? По то, что смешно.
Sim:
Истину невозможно оскорбить и унизить. Очевидно же.

И юни тоже невозможно.

Совершенно верно. Посему, подобные потуги выглядят примерно так же, как например насмешки над зданием Большого Театра. Потому как оно навязывает идею скачущих коней всем окружающим.

Cell:

Имеют. Не имеют права они только на впаривание своих версий обществу насильственным способом. Все таки, христианство (ислам, иудаизм, буддизм) - это добровольческая организация.
Такая же, как Ассоциация любителей водопадов.
И не должно оно пытаться заставить жить общество по своим законам. Каковых, кстати, и не придерживаются сами.

Не наблюдаю насильственного впаривания. Паранойка, однако?

Сия проблематика хорошо известна энным людям, и ведут они себя вполне в рамках.

Реагировать неплохо бы по факту, но не до него.

Иначе, начнем шарахаться ото всех окружающих в принципе. Во избежание, так сказать. Грань есть некая, понимаете? Осторожность штука неплохая, но ее крайнее проявление суть болезнь.

boga@voxnet.ru, если вы убеждены, что ваше мировосприятие кто-либо собрался преодолевать -- это едва ли..

Вы же наезжаете на чужое, оскорбляя его и унижая..Вопрос -- пошто?

Zikam.RU:
А что такое "классическое христианство"? И на какой планете живут классические христиане?

Под классическим я имел в виду основанное на классике. А классика здесь одна -- Новый Завет.

Потому и просил цитаты оттель.

boga@voxnet.ru:

Насчет того, что мариванна не знает что такое электричество - опять подмена понятий. У нее есть ответ на вопрос : каким образом Мария при старом муже родила. Ответ прост, как веник: это миф.
Но тогда последует : а что же вы нам втирали, что так и есть?
НЕСОВМЕСТИМО!

Да что вы с этим непорочным зачатием? Разве здесь смысл Христианства?

Смешно даже наблюдать.

Непорочное зачатие

---

По мнению некоторых исследователей[кто?], у ранних христиан доктрины «непорочного зачатия» не было и она появляется не ранее II в. н. э. Это можно проследить по источникам: например, более ранним: «…о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти…» (к Римлянам 1:3), «Иаков родил Иосифа; Иосиф, которому обручена была дева Мария, родил Иисуса, называемого Христом». (Матфей 1:18, Синайско-Сирийская рукопись — Lewis A.S. The Old Syriac Gospels, London, 1910), и более позднему: «Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос». (Матфей 1:18, канон).

---

В Евангелии от Иоанна, например, насколько помню, -- ни слова о непорочном.

Несете какой-то бред, основной смысл которого -- нагадить.

---------- Post added 14-09-2012 at 19:06 ----------

Zikam.RU:
Mr_X, что, никак в пустой головенке не укладывается, что научные версии (даже бредовые) - это технология поиска истины через систему проб и ошибок, а догмы - это технология узурпации истины через систему сдерживания и наказания?

Ну, подобное может уложиться исключительно в переполненной головенке. До замусоренности.

Ну-ка, где в классическом Христианстве система сдерживания-наказания?

Там есть некие утверждения, и относиться к ним там же советуют так, как заблагорассудится.

В земной атмосфере есть некая доля кислорода -- это догма?

Примеры из Нового Завета в студию.

boga@voxnet.ru:
В школе вообще то версии не излагаются.И научные сведения там не имеют право быть, если они в ранге гипотез.

Да ладно. Большой Взрыв, навскидку. Дарвинизм преподают? И так далее. Сплошные гипотезы, по сути расписка "нихрена не знаем". Эл-магнитное поле особая форма материи, видите ли.

boga@voxnet.ru:

Это - раз. И второе: это версии религии, или религеоведения?

Это версии источников. А уж как Вы их назовете..

boga@voxnet.ru:

Не надо подменять то. Богословие имеет полное право на версии, но она не имеет право на быть основой образования в светской школе.

Почему это? Почему в школе не должны изучаться версии, претендующие на описание истинного мироустройства?

boga@voxnet.ru:

То есть подмену то вы признали, только теперь воюете за ее права? :))))

Никаких подмен. Небольшой логический кувырок, не более.

boga@voxnet.ru:

Кроме того, я же ужне не раз тут писал, что библейская картина мира войдет в противоречие с остальным содержанием образования.

Да неужели? Но это поправимо :)

boga@voxnet.ru:

Иначе говоря: это совершенно иная парадигма. И они вас имеют полное право спросить: это каким же образом, мариванна, баба без спермы родила пацана, когда нам сказали, что при клонировании у человека может родиться только девочка? И скаого бодуна вы вообще это все взяли? С чего вы взяли, что распятый может бегать по воде?
Что отвечать то будете? Что это чудеса, или что все неправильно на уроке биологии?
Тут одно из двух: либо давать религиозную догматику, либо - научные представления о мире.
У религии нет никаких "вариантов"., у нее догматика.
Давайте тогда будем говорить о религиозном, а не светском образовании.

Да могут спросить. И мариванна не ответит, ибо не знает.

Но точно так же не знает она, что такое электричество, гравитация и очень-очень многое другое.

Так что, ваши утверждения о несовместности изучения религ. версий со светскостью -- голословны. Тем более, миллионный раз, -- никто не заставляет, есть выбор.

boga@voxnet.ru, минутку, а разве о теплороде рассуждали не в стиле "как на самом деле"?

Значит, те, кого почему-то называют "учеными", имеют право на версии, и никто более такого права не имеет?

Да, религия сообщает нам версию. Никем не опровергнутую. Но таки объясняющую по-своему очень многое.

И благодаря комплексу обстоятельств, в эту версию верят (принимают за "то, как оно есть", то бишь).

У Вас есть доказательные основания утверждать, что то, о чем говорит религия -- не верно?

boga@voxnet.ru:
охренеть.

Не стал читать многабукаф, но можно ли вкратце -- что не нравится?

И чем это хуже (лучше?) например вот этого:

---

Приток теплорода в тело должен вызывать его нагрев, убыль - охлаждение. Количество теплорода во всех тепловых процессах должно оставаться неизменным. Теория теплорода объясняла на тот момент многие известные в то время тепловые явления.

---

?

..Да, можно представить религиоведение а-ля богавокснет 😂

"Незабываемые уроки презрения к Истине".

Мостами пользуется народ.

Всего: 651