Абсолютно резонно. За fido - отдельное, ностальгическое спасибо.
Потребность в межличностной коммуникации никакой ИИ не заменит, поэтому на смену одних форм общения приходят другие - это естественные эволюционные процессы.
Эволюция? Я не вижу никакой эволюции, я вижу навязывание и маркетинг ненужных централизованных платформ, в которых ничего нового нет. Пиши сообщение, лайкай, читай и смотри что другие выложили. Извините, но в этом нет ничего нового. По реализации они даже хуже, просто теперь централизованы и под управлением одной-двух компаний.
Прежде всего нужно понять, после 2014 года все что выходит это неудачные ремейки.
когда news группы, после fido , теряли аудиторию - там тоже была "паника".
и ничего, все выжили.
меняется только оболочка подачи информации, что абзац в группе фидошников, что в irc, что на сайте, что на форуме, что в фб, тг и тд и тп. это одно и то-же.
Про выживание старых технологий, до сих сижу в IRC чатах, нахожу аналоги ICQ серверов, ну и форумы как видите живы. Я свой последний форум создал пару месяцев назад, там активно ведутся обсуждения.
А вот про выживание централизованных гигантов не уверен. Сколько уже таких сервисов сгинули, потому что денег недостаточно своим инвесторам приносили. Мертвые централизованные сервисы "живой" пример того, что бывает, если думать только о деньгах.
ArbNet, я вас выслушал в дискорде, у вас есть логическое зерно, но оно перекрывается вашей зацикленностью на своем проекте и стереотипным мышлением. Я понимаю, что сложно перестроиться, когда с 2005 года делаешь один и тот же проект. Но я вам сказал, что нам не нужен еще один фреймворк, CMS или централизованная платформа. Прошу не нужно уводить разговор в нытье, у нас тут шаг номер 2, мы разбираемся, как так получилось, что веб пришел к тому, к чему пришел.
Что касается того, нужны ли людям сайты, определенно нужны. Но так как сайт это слишком независимый ресурс, его охват искусственно снижают те, кто впихнул свой поиск по умолчанию на телефоны и в браузеры на ПК. Они управляют операционными системы, телекоммуникациями, поэтому у них это получилось.
Теперь, я хочу чтобы вы научились на чужих ошибках. Нам не нужен аналог Дурова для веба, ни на одном из нас не должно быть завязано все. Как только кто-то из нас станет рычагом давления на остальных, нас снова смоют. Поэтому децентрализация наш метод.
Пока для действий рано, надо обсудить пути, варианты, концепции.
Я помню расцвет сайтостроения, и хочу рассказать свою версию того, почему тогда все получилось.
И не смотря на то, что мы сидели в Интернете со скоростью Dial-up, каждому вебмастеру удалось перенести свои хобби в Word Wide Web.
Теперь же и PHP круче, и скрипты тебе ИИ может написать, и хостинги с доменами как грязи, и Photoshop с Dreamweaver до сих пор выпускают обновления. Я молчу о скорости интернета.
Раскрутка сайта дело не простое сегодня. Кто-то сказал здесь, что ссылки можно аж на форумах оставлять, этот человек уверен что за ссылку сегодня не последует бан? Жадность и настроенность на монетизацию всего, мешают вернуть веб. Я уже говорил, что тогда можно было просто написать админу, давай махнемся баннерами, кнопками, ссылками, напишем статьи про сайты друг дружки. Молчу о том, что на сайте мог быть скрипт каталога сайтов, ты добавляешь свой сайт в каталог друга, он добавляет свой в твой каталог. Раздел реклама на форумах, а так же "Зацените мой сайт", а? помним? Веб кольца, страница promote.html?
Посмотрите на количество просмотров этой темы и количество отдельных профилей, которые тут отписались. Поэтому не нужно думать что нас мало. Как в фильме Бригада "Братва, мы не хотим стрелять, мы наблюдаем" )) Когда будет что-то дельное, уверен к нам подключатся остальные.
Есть такая фраза, полюби себя, и тебя полюбят другие, отлично подходит для сайтов. Если делать сайт с любовью, то его полюбят и другие. Но все же, нельзя оглядываться на чужое мнение, веришь в то что делаешь, делай дальше.
Как я уже говорил выше, не смотря на то, что решите вы, я для себя все равно уже решил. Буду добиваться, чтобы тем кому мои сайты будут полезны, могли бы найти их.
Я же говорю, каталоги сайтов это не то. Кстати, если вам самим не нужно найти сайты по поисковому запросу, то что вы хотите от пользователей? Лично я очень бы хотел, чтобы поисковик мне выдавал только главные страницы сайтов. А я уже по внутреннему поиску и переходя из страницы на страницу нашел бы что мне надо и добавил бы такие сайты в избранное. Так работает веб. А за ответами на вопросы пожалуйте к ChatGPT.
Даже если только мне нужен будет web, я все равно буду его создавать и пользоваться. Если вы нет, то мы по разному смотрим на то, чем занимаемся.
Кому то видео нравится, а мне лазать по сайтам нравится. И знаете что, я уверен, что таких людей наберется в русскоязычной сети хотя бы от 100 000 до 1 000 000. Просто инструмента поиска сайтов нет, поисковик больше не предназначен для поиска по сайтам, каталоги могут искать только по заголовкам сайтов.
Кстати ИИ может помочь в ближайшем будущем сделать умный поиск именно по сайтам, он отлично сортирует информация по смыслу. Просто надо получить доступ к этой технологии обычному вебмастеру, потому что поисковик из-за своей жадности и монопольного положения никогда больше не даст ссылки на сайты.
На счет поисковиков, их функция искать конкретный ответ, решать задачу а не находить сайты. Раньше задачи пользователя можно было решить только с помощью сайтов, теперь ИИ закрывает большинство задач и сайты выставляются только в том случае, если ИИ не смог помочь. Зачем ждать от поисковиков, что они поставят обязательно ссылку на ваш сайт. Даже если только у вас есть ответ на запрос пользователя, поисковик может оставить за собой право не использовать ссылку вашего сайта в результатах выдачи. А вот жадничает, а вы что, направо и налево ссылки чужие на своем сайте бесплатно выставляете?
Спросите себя, готовы ли вы собрать ссылки на интересные сайты и выставить у себя бесплатно, только потому, что вашим посетителям они будут полезны? Большинство не сделают этого, они не менее современных поисковиков страдают жадностью. Но с удовольствием еще раз обвинят поисковик в отсутствии у себя трафика.
А теперь серьёзно, на лицо образование огромной ниши для поиска сайтов. Еще раз, не поиска конкретной информации на сайтах, а поиска ссылок на главные страницы сайтов с потенциально интересующим пользователя контентом. Каталоги сайтов до сих пор не смогли сделать хороший поиск, а пользователь не готов лазать по вложенным каталогам. Нужен новый подход.
Те, кто ищут сайты определенной тематики это и есть наши потенциальные пользователи, а не те, кто ищут конкретные ответы, для этого, смиритесь, есть ChatGPT. ИИ не только закроет поток вашего трафика но и сам поисковик падет. А что же делать вебмастерам? Найти такую аудиторию, которая хочет пользоваться их сайтами на постоянной основе. Не устану приводить в пример серч.
Если привыкли случайно получать случайных посетителей, чтобы иметь случайный доход, то это направление уже безвозвратно умерло. Людям нужно проработанное содержание, на которое уходят месяцы, годы работы вебмастера. Такое не осилит человек, которому нужно еще вчера получить доход с трафика и заплатить квартплату. Смотреть на свой сайт как на дойную корову, это попытка сыграть в лотерею на последние деньги.
Надо признать друзья, станет легче. Это мы виноваты. Нужно признать свои ошибки и поменять свои цели. Скажите себе, заработок на сайтах, это не главная моя цель, а возможный побочный продукт моей деятельности, приятный бонус за мои старания. Потом найдите другую работу и занимайтесь сайтами безвозмездно и обменивайтесь трафиком с сайтами смежной тематики.
P.S. Бизнесу тоже есть место в мире сайтов, например на сайтах с объявлениями, арендуя место под баннер, на жёлтых страницах, создавая контентный сайт близкой тематики для бесплатного размещения своих предложений на нем и так далее. Повторяю мысль, раньше все было как надо, не надо придумывать ничего нового. Вместо этого улучшать то, что уже неплохо работало. Мы просто где-то с 2007 пошли не в ту сторону, а в 2014 году уже пришли туда, где сейчас мы есть.
У меня бывает иногда ностальгия по zx-spectrum как было просто и понятно на ассемблере писать программы, как работать напрямую с экраном, дисководом и др. периферией. Некоторые делают эмуляторы. Но мне возвращаться к тому что было не хочется, хочется на современной базе микроконтроллеров в частности raspberry pico создать свой компьютер, чтобы он был таким же простым и понятным. Написать под него свою операционную систему и ПО.
А вот возвращаться к zx только потому что для него написано много программ и он был когда, то популярным это опять же пк-никромания ИМХО
Поэтому, лучше делать на современных технологиях. Да обмен трафиком через рекламных брокеров, агрегаторов, городских порталов и др. сервисов. Это я согласен. Поубивали такие сайты понадеялись на поисковиков, и вот вам нате.. распишитесь продвигают не вас, с чего имеют доход, а вам с полки пряник.
Я чувствую вашу страсть, когда вы рассказываете о своей работе. Вот и сделайте сайт об этом. Этот способ работал в 2000х с сайтами и такие сайты собирали благодарную аудиторию. А сейчас такой контент можно встретить разве что на YouTube, потому что 1) YouTube продвигает качественный контент 2) зрители благодарны за такой контент. Но есть множество людей, которые по разным причинам видео снимать не хотят, почему бы им не создавать сайты. Не хотят поисковики и платформы расставаться с трафиком, ок, сделаем сами системы по обмену трафиком, а может и целый поисковик. Ну пусть не такой точный, но у нас мы исключим dzen, youtube и прочих монополистов из индекса. А потом юзер пусть сам решает. И не говорите что не сработает, пока не попробуете. Будущее еще не определено!
Вы предлагаете кому-то из нас написать баннерную систему, работающую по принципу ты - мне показы, я - тебе показы?
Предлагать подробно решения я буду в следующем шаге, сейчас я лишь предлагаю понять, почему все так плохо, в чем причина. Но баннерные кольца, желательно для каждой тематики своя, это часть решения, да. Нужно будет сделать и развивать сообществом скрипты для создания таких сервисов, чтобы каждый мог скачать и установить себе. Предлагая участвовать сайты со схожей тематикой в обмене трафиком.
Я понимаю, что для того, чтобы вебмастер пошел на этот шаг, ему нужно любить то, что он делает. Но разве то, что вы продолжаете пытаться развивать свои сайты в столь сложных условиях, не получая достойный доход за свои труды, не говорит о том, что вы любите свое дело?
P.S. Я предлагаю вообще не считать показы, и убрать погоню за цифрами, а во главу угла поставить качественное содержание и взаимовыручку. Мыслить так больно, после 15 лет погони за деньгами. Но любой успешный ютубер даже скажет, что думая о деньгах, успешный канал не построишь, сайты не исключение.
Если не определить правильный диагноз, невозможно начать правильное лечение. Я не говорю что я правильно установил наш диагноз, тема поэтому и создана, чтобы коллективно его определить.
Вы подменяете понятия, вы ставите на технологию больше, чем на сам контент. Мне больше нравился старый движок форума, но благодаря содержанию, я до сих пор на серче. Если бы браузеры сегодня не отрисовывали правильно старый код сайтов, я бы не предлагал делать сайты по старому. Но заметьте, я не призываю использовать старый HTML или делать неадаптивный макет для сайта. Я просто допустил, что такие сайты тоже могут вполне успешно существовать.
Будь у вас даже самый современный движок сайта, и самый адаптивный и современный CSS, людям важно в первую очередь содержание и представление тоже относится к содержанию косвенно, а вот какой технологией вы этого добьетесь... не важно, главное чтобы работало как надо. Но хорошее представление можно успешно реализовать на flex и grid. Но не надо катить бочку на старый web-дизайн, если бы он был на столько плох, то не появлялось бы миллионы сайтов на нем в 2000х. А будь новый UI/UX так хорош, мы бы сегодня не обсуждали возможную гибель сайтов.
Вы говорите, что люди привыкли к современным инструментам разработки, но до сих пор альтернативы Dreamweaver нет, на котором делались сотни миллионов сайтов, а на современных вы сколько сайтов насчитаете? Если речь о Wordpress, то я говорил выше что о нем думаю, у этого CMS, если его использовать без изменений, очень плохой способ представления и управления. Им пользуются из-за того, что для него есть много живых плагинов и тем, целая экосистема. Это для вебмастеров вынужденная мера.
Я в начале 10х годов делал дико узкоспециализированный сайт про "тревожный чемоданчик" - набор выживальщика. Я был в топе в Яндекс и Гугл. Свои статьи, свои фото, целый сайт про эту тематику. Даже одно время там продажу товаров организовал.
Потом содержимое моего сайта тупо взяли и объединили в одну большую статью множество других сайтов, в т.ч. всякие фишки.нет и прочие. Мне тогда это было всё индеферентно - доход с sape падал и ок, я вообще не предал этому значения.
Потом сайт опустился на 10 место в поисковой выдаче, а сайты с моим же контентом висели в топе.
Великие умы из поисковых систем, ботаники с зарплатами 300к/сек, не смогли написать алгоритмы, которые бы пессемизировали сайтов-воров и не предусмотрели никаких механизмов, защищающих уникальные текста от кражи. Они тупо написали алгоритмы, где в основе основ не релевантность поиска, не авторитетность источника, а "посещаемость" сайта - его ПФ или что там у них я не знаю.
У меня на сайте был нормальный уникальный контент. Но его у меня забрали, а меня кинули на 10 позицию в поисковой выдаче. Унизили и обворовали.
И о каких высоких материях можно говорить в такой ситуации? О каком благородстве? К чему вы забываете, если во главе угла стоит поисковая машина, которая ведёт себя совершенно непредсказуемо даже с точки зрения этого маленького примера?
А пример с видео некорректен в виду того, что видео - не текст и своровать его не получится. Поэтому там другая ситуация. Поэтому там в топе те, кто этого заслуживает и это видно невооружённым взглядом.
А вы не видите в этом нашей вины? Почему мы все яйца положили в одну корзину. Мы все сидим и ждем что поисковики начнут работать нормально, в то же время они себя зарывают. Я не могу убедить младшее поколение гуглить, потому что они говорят, что ничего путного через поисковик не находят. Если так пойдет, то поисковики тоже начнут ныть, что дескать сайтов нормальных не осталось, поэтому и поисковики умерли.
Я пока не хочу подробно прорабатывать план действий, сначала нужно, чтобы мы все поняли, проблема в нас! Почему бы не собраться всем сайтам одной тематики, которые сделаны хорошо и не обменяться баннерами, тем самым привлекая трафик и поднимая рейтинг в глазах поисковиков? На счет копирования, видео тоже копируют и перезаливают с незначительными изменениями, иногда просто копируют идею, чтобы обезопасить себя. Там тоже хватает людей, кто по этому поводу жалуется. А платформе также наплевать кто первоисточник, лишь бы польза ему была.
