Виктор Петров#: Ваша задача - отсечь откровенно "дутые", нулевые запросы и выраженную информационку. Скажем, по условно-точной частотке цифры есть, а по точной - уже нету.
Удалил запросы с нулевой частотностью в кавычках (т.е. по условно-точной?). Отсортировал по CTR в директе и удалил что ниже 5% - таких оказалось 10 шт. из 130 запросов/ Кластеризовал группировкой по поисковой выдаче v.3 с силой группировки 3 с режимом объединения (т.е. Hard?).
Есть например группа с самым большим числом запросов 55, связанная с проверкой работоспособности противопожарного водопровода. С первого взгляда мне показалось, что группа коммерческая. Казалось бы можно было сделать вывод о том что людей это больше всего интересует и отказываться от размещения посадочной страницы на эту тему не стоит.
Виктор Петров#: Интент вкратце можно пощупать хотя бы данными по Директу - я там навскидку коммерческих запросов вообще не увидел.
Пытаюсь убедиться, какой интент у этой обширной группы, коммерческий или информационный. Проверка работоспособности противопожарного водопровода проводится в рамках технического обслуживания (является коммерческой услугой), но по результатам кластеризации не относится к ТО. Сложно представить, что по запросам в этом наиболее крупном кластере людям нужна информация на тему проверки, а не услуга.
Виктор Петров#: Ну, и по итогам кластеризации - смотрите, кто там в топах и с чем. Если запрос хотя бы спектральный - можно брать в работу. Если блоги-статейки - в мусор (мы же о коммерции говорим?).
Взял самую частотную фразу "проверка внутреннего противопожарного водопровода на водоотдачу" из этого кластера с частотностью "!" 467. В топе доминируют pdf файлы, приказы МЧС и пара статеек в самом низу. Это однозначно говорит о том что никого почти не интересуют услуги на эту тему, а те кто в директе платят за объявления, показывающиеся в яндексе по этому запросу - зря сжигают свой рекламный бюджет? Еще несколько запросов с максимальной точной частотностью "!" посмотрел из этого кластера и там похожая ситуация.
Виктор Петров#: Я в основном смотрю на CTR по Директу. Меньше 5% - заведомо мусор
А формат запросов прогноза (который при сборе частотностей через директ, собирает и информацию по объявлениям, включая CTR) какой вы выбираете, слово, "слово" или "!слово" ? Т.е. CTR чтобы видеть по какому формату прогноза?
Виктор Петров#: Плюс "сезонность" по Вордстату из того же Кейколлектора.
А сезонность через коллектор по какому формату запроса собирается, не подскажете? Возможности выбора между слово, "слово" или "!слово" не обнаружил.
За основу для сбора можно взять левую колонку вордстата при продвижении в яндексе?
Какие средства автоматизации для очистки могли бы порекомендовать?
Стоит ли полагаться на средства, оценивающие коммерческость запросов и удалять все запросы, коммерческость которых напримерниже 30%? Использовал tools.pixelplus.ru и столкнулся с тем что в их инструменте некоторые очевидно коммерческие запросы определяются как не коммерческие.
Например в результатах указана 10% коммерциализация по запросу "монтаж слаботочных систем", но судя по ручному анализу поисковой выдачи, топ-10 близко к 100% коммерческие результаты.
Вот что мне ответили:
Степень коммерциализации определяется исходя из найденных коммерческих маркеров в выдаче, которые по услугам используются не всегда, как в данном примере. Для этого необходимо обращать внимание на все 3 параметра: геозависимость, локализация и коммерциализация.
1 признак — запрос геозависимый, такие запросы почти всегда носят коммерческий характер. 2 признак — высокая степень локализации, также свидетельствует о высокой степени коммерциализации. Можно сделать вывод, что запрос коммерческий, даже несмотря на отсутствие маркеров. Коммерческие маркеры анализируются по заголовкам и сниппетам выдачи.
так у вас же там много разных услуг. Почему на группы не разбили? Запросы, например, "установка пожарного гидранта на сети водопровода" и "капитальный ремонт пожарного водопровода" будут иметь разные посадки?
Скорее всего разные, если вообще будут использоваться в семантике сайта. Я их сейчас не разбивал на группы, потому что пока лишь собирал относящиеся к водопроводу запросы.
Наверно я выбрал не тот порядок действий и сперва надо кластеризовать запросы и уже потом думать что делать с кластерами и выпиливать не самые низкочастотные запросы, а самые не перспективные кластеры?
Vladimir SEO#: все что по точной меньше 1 - удаляй , и все
А если у запроса 5000 общая и 0 точная частотности? Слышал мнение что если по фразе с высокой общей частотностью кто то выходит в топ, то и попадают в топ по многим остальным фразам с добавочными словами, из которых складывается высокая общая частотность первой фразы. Например фраза "то противопожарного водопровода" имеет общую частотность 5866 и точную 0.
Может я ошибаюсь, но что то мне подсказывает, что люди, интересующиеся обслуживанием противопожарного водопровода, это не самодельщики и не самоучки, которые интересуются, как им на чужом объекте выполнить обязательства по ТО. Что то мне подсказывает, что интересующиеся "то противопожарного водопровода" и многим что с этим связано, использующие в поиске подзапросы, образующие общую частотность 5866 рассматриваемого запроса - это потенциальные клиенты, а не просто читатели материалов, относящихся к этой сфере.
Почему именно за год? Потому что сезонные частотности фраз из одной и той же сферы могут не синхронно колебаться?
Если инструмент не умеет снимать за год, значит ему место на помойке? Вот этот tools.pixelplus.ru например не умеет.
Виктор Петров#: Интент вкратце можно пощупать хотя бы данными по Директу
Через прогноз рекламной кампании? Чем больше цена ставок, тем выше коммерческий интент - или по какому принципу?
Виктор Петров#: Вообще по частотке оценивать качество ключа, кмк, совсем неверно. Берите хотя бы некоторую абстрактную группу, состоящую из маркера и характерных "хвостов", высчитывайте общую частотку (достаточно условно-точной за год) - и берите это за минимум, от которого можно отталкиваться.
Вы имеете ввиду кластеризовать по группам и каждую группу отдельно рассматривать? Замечал что некоторые конкуренты из топа, забивают одной страницей все лучшие места запросами из разных кластеров. Например страницей-таблицей с расценками на всевозможные услуги ooosbg.ru/tseny-na-montazh-sistem-pozharotusheniya.html - это вероятнее всего накрутчики?
Виктор Петров#: Дальше - дело техники: если по текстовым факторам там сплошь соответствие медиане, ничего явно инновационного, и это явно не аффилированный партнёр Яндекса - что-то там не то.
Как по текстовым факторам соответствие/несоответствие медиане определить?
Медиа́на (от лат. mediāna «середина») набора чисел — число, которое находится в середине этого набора, если его упорядочить по возрастанию, то есть такое число, что половина из элементов набора не меньше него, а другая половина не больше. Другое равносильное определение[1]: медиана набора чисел — это число, сумма расстояний (или, если более строго, модулей) от которого до всех чисел из набора минимальна. Это определение естественным образом обобщается на многомерные наборы данных и называется 1-медианой. Например, медианой набора {11, 9, 3, 5, 5} является число 5, так как оно стоит в середине этого набора после его упорядочивания: {3, 5, 5, 9, 11}.
Соответствие медиане - в смысле текстовые факторы как у среднего конкурента? А если он изначально равнялся на топов по текстовым факторам и по ним находится ближе не к медиане, а к топам, но потом вдруг начал использовать какую либо накрутку, когда понял что равняться на топов по текстовым факторам его в топ не выводит?
Может все кто накрутку используют, по текстовым факторам не стремились никогда оптимизироваться и приближаться к топам?
Условно говоря, я накрутками загнал на месяцы кривой сайт в топы - и он становится образцом. Но строить по нему структуру явно не стоит.
Часто такое происходит, что в топах оказываются накрученные сайты, на которые не стоит равняться, т.к. в топ они попали незаслуженно, за счет накруток, обманув алгоритм ПС? Какого характера накрутки чаще всего приводят к вырыванию в топ - поведенческие? Как такие сайты вычислять, чтобы ошибочно не начать на них равняться и не сделать столь же кривой, но без накруток обреченный сайт?
важно, откуда данные и как тянули
В обоих случаях результаты органической выдачи из ПС Яндекса тянулись. Режим обращений в коллекторе - напрямую к выдаче, безбраузерный.
важно понимать, отфильтровываются ли сайты на "бандите", сервисы Яндекса и прочий мусор.
В обоих случаях не отфильтровывались яндексовые услуги, объявления, зен и маркет.
Опций фильтрации сайтов на бандите нигде не встречал.
Тут вообще можно не заморачиваться и кей коллектор использовать без оглядки на другие сервисы?
Сайты на "бандите" при кластеризации важно отфильтровывать? А сервисы Яндекса тоже важно? Какой еще мусор может повстречаться?
Ваша задача - отсечь откровенно "дутые", нулевые запросы и выраженную информационку. Скажем, по условно-точной частотке цифры есть, а по точной - уже нету.
Удалил запросы с нулевой частотностью в кавычках (т.е. по условно-точной?). Отсортировал по CTR в директе и удалил что ниже 5% - таких оказалось 10 шт. из 130 запросов/ Кластеризовал группировкой по поисковой выдаче v.3 с силой группировки 3 с режимом объединения (т.е. Hard?).
Есть например группа с самым большим числом запросов 55, связанная с проверкой работоспособности противопожарного водопровода. С первого взгляда мне показалось, что группа коммерческая. Казалось бы можно было сделать вывод о том что людей это больше всего интересует и отказываться от размещения посадочной страницы на эту тему не стоит.
Интент вкратце можно пощупать хотя бы данными по Директу - я там навскидку коммерческих запросов вообще не увидел.
Пытаюсь убедиться, какой интент у этой обширной группы, коммерческий или информационный. Проверка работоспособности противопожарного водопровода проводится в рамках технического обслуживания (является коммерческой услугой), но по результатам кластеризации не относится к ТО. Сложно представить, что по запросам в этом наиболее крупном кластере людям нужна информация на тему проверки, а не услуга.
Ну, и по итогам кластеризации - смотрите, кто там в топах и с чем. Если запрос хотя бы спектральный - можно брать в работу. Если блоги-статейки - в мусор (мы же о коммерции говорим?).
Взял самую частотную фразу "проверка внутреннего противопожарного водопровода на водоотдачу" из этого кластера с частотностью "!" 467. В топе доминируют pdf файлы, приказы МЧС и пара статеек в самом низу. Это однозначно говорит о том что никого почти не интересуют услуги на эту тему, а те кто в директе платят за объявления, показывающиеся в яндексе по этому запросу - зря сжигают свой рекламный бюджет? Еще несколько запросов с максимальной точной частотностью "!" посмотрел из этого кластера и там похожая ситуация.
Кейколлектором с Директа снимайте.
Я в основном смотрю на CTR по Директу. Меньше 5% - заведомо мусор
А формат запросов прогноза (который при сборе частотностей через директ, собирает и информацию по объявлениям, включая CTR) какой вы выбираете, слово, "слово" или "!слово" ? Т.е. CTR чтобы видеть по какому формату прогноза?
Плюс "сезонность" по Вордстату из того же Кейколлектора.
А сезонность через коллектор по какому формату запроса собирается, не подскажете? Возможности выбора между слово, "слово" или "!слово" не обнаружил.
сначала собирают все
За основу для сбора можно взять левую колонку вордстата при продвижении в яндексе?
Какие средства автоматизации для очистки могли бы порекомендовать?
Стоит ли полагаться на средства, оценивающие коммерческость запросов и удалять все запросы, коммерческость которых например ниже 30%? Использовал tools.pixelplus.ru и столкнулся с тем что в их инструменте некоторые очевидно коммерческие запросы определяются как не коммерческие.
Например в результатах указана 10% коммерциализация по запросу "монтаж слаботочных систем", но судя по ручному анализу поисковой выдачи, топ-10 близко к 100% коммерческие результаты.
Вот что мне ответили:
Степень коммерциализации определяется исходя из найденных коммерческих маркеров в выдаче, которые по услугам используются не всегда, как в данном примере. Для этого необходимо обращать внимание на все 3 параметра: геозависимость, локализация и коммерциализация.
1 признак — запрос геозависимый, такие запросы почти всегда носят коммерческий характер. 2 признак — высокая степень локализации, также свидетельствует о высокой степени коммерциализации. Можно сделать вывод, что запрос коммерческий, даже несмотря на отсутствие маркеров. Коммерческие маркеры анализируются по заголовкам и сниппетам выдачи.
Скорее всего разные, если вообще будут использоваться в семантике сайта. Я их сейчас не разбивал на группы, потому что пока лишь собирал относящиеся к водопроводу запросы.
Наверно я выбрал не тот порядок действий и сперва надо кластеризовать запросы и уже потом думать что делать с кластерами и выпиливать не самые низкочастотные запросы, а самые не перспективные кластеры?
все что по точной меньше 1 - удаляй , и все
А если у запроса 5000 общая и 0 точная частотности? Слышал мнение что если по фразе с высокой общей частотностью кто то выходит в топ, то и попадают в топ по многим остальным фразам с добавочными словами, из которых складывается высокая общая частотность первой фразы. Например фраза "то противопожарного водопровода" имеет общую частотность 5866 и точную 0.
Может я ошибаюсь, но что то мне подсказывает, что люди, интересующиеся обслуживанием противопожарного водопровода, это не самодельщики и не самоучки, которые интересуются, как им на чужом объекте выполнить обязательства по ТО. Что то мне подсказывает, что интересующиеся "то противопожарного водопровода" и многим что с этим связано, использующие в поиске подзапросы, образующие общую частотность 5866 рассматриваемого запроса - это потенциальные клиенты, а не просто читатели материалов, относящихся к этой сфере.
Частотку снимать всё же стоит за год.
Почему именно за год? Потому что сезонные частотности фраз из одной и той же сферы могут не синхронно колебаться?
Если инструмент не умеет снимать за год, значит ему место на помойке? Вот этот tools.pixelplus.ru например не умеет.
Интент вкратце можно пощупать хотя бы данными по Директу
Через прогноз рекламной кампании? Чем больше цена ставок, тем выше коммерческий интент - или по какому принципу?
Вообще по частотке оценивать качество ключа, кмк, совсем неверно. Берите хотя бы некоторую абстрактную группу, состоящую из маркера и характерных "хвостов", высчитывайте общую частотку (достаточно условно-точной за год) - и берите это за минимум, от которого можно отталкиваться.
Вы имеете ввиду кластеризовать по группам и каждую группу отдельно рассматривать? Замечал что некоторые конкуренты из топа, забивают одной страницей все лучшие места запросами из разных кластеров. Например страницей-таблицей с расценками на всевозможные услуги ooosbg.ru/tseny-na-montazh-sistem-pozharotusheniya.html - это вероятнее всего накрутчики?
Дальше - дело техники: если по текстовым факторам там сплошь соответствие медиане, ничего явно инновационного, и это явно не аффилированный партнёр Яндекса - что-то там не то.
Как по текстовым факторам соответствие/несоответствие медиане определить?
Соответствие медиане - в смысле текстовые факторы как у среднего конкурента? А если он изначально равнялся на топов по текстовым факторам и по ним находится ближе не к медиане, а к топам, но потом вдруг начал использовать какую либо накрутку, когда понял что равняться на топов по текстовым факторам его в топ не выводит?
Может все кто накрутку используют, по текстовым факторам не стремились никогда оптимизироваться и приближаться к топам?
Условно говоря, я накрутками загнал на месяцы кривой сайт в топы - и он становится образцом. Но строить по нему структуру явно не стоит.
Часто такое происходит, что в топах оказываются накрученные сайты, на которые не стоит равняться, т.к. в топ они попали незаслуженно, за счет накруток, обманув алгоритм ПС? Какого характера накрутки чаще всего приводят к вырыванию в топ - поведенческие? Как такие сайты вычислять, чтобы ошибочно не начать на них равняться и не сделать столь же кривой, но без накруток обреченный сайт?
откланиваюсь
А список всех необходимых инструментов, который просил у вас озвучить выше, уже не стоит надеяться получить?