Iwwan

Рейтинг
15
Регистрация
07.04.2021
Виктор Петров #:
важно, откуда данные и как тянули

В обоих случаях результаты органической выдачи из ПС Яндекса тянулись. Режим обращений в коллекторе - напрямую к выдаче, безбраузерный.

Виктор Петров #:
важно понимать, отфильтровываются ли сайты на "бандите", сервисы Яндекса и прочий мусор.

В обоих случаях не отфильтровывались яндексовые услуги, объявления, зен и маркет.

Опций фильтрации сайтов на бандите нигде не встречал.

Тут вообще можно не заморачиваться и кей коллектор использовать без оглядки на другие сервисы?

Сайты на "бандите" при кластеризации важно отфильтровывать? А сервисы Яндекса тоже важно? Какой еще мусор может повстречаться?

Виктор Петров #:
Ваша задача - отсечь откровенно "дутые", нулевые запросы и выраженную информационку. Скажем, по условно-точной частотке цифры есть, а по точной - уже нету.

Удалил запросы с нулевой частотностью в кавычках (т.е. по условно-точной?). Отсортировал по CTR в директе и удалил что ниже 5% - таких оказалось 10 шт. из 130 запросов/ Кластеризовал группировкой по поисковой выдаче v.3 с силой группировки 3 с режимом объединения (т.е. Hard?).

Есть например группа с самым большим числом запросов 55, связанная с проверкой работоспособности противопожарного водопровода. С первого взгляда мне показалось, что группа коммерческая. Казалось бы можно было сделать вывод о том что людей это больше всего интересует и отказываться от размещения посадочной страницы на эту тему не стоит.

Виктор Петров #:
Интент вкратце можно пощупать хотя бы данными по Директу - я там навскидку коммерческих запросов вообще не увидел.

Пытаюсь убедиться, какой интент у этой обширной группы, коммерческий или информационный. Проверка работоспособности противопожарного водопровода проводится в рамках технического обслуживания (является коммерческой услугой), но по результатам кластеризации не относится к ТО. Сложно представить, что по запросам в этом наиболее крупном кластере людям нужна информация на тему проверки, а не услуга.

Виктор Петров #:
Ну, и по итогам кластеризации - смотрите, кто там в топах и с чем. Если запрос хотя бы спектральный - можно брать в работу. Если блоги-статейки - в мусор (мы же о коммерции говорим?).

Взял самую частотную фразу "проверка внутреннего противопожарного водопровода на водоотдачу" из этого кластера с частотностью "!" 467. В топе доминируют pdf файлы, приказы МЧС и пара статеек в самом низу. Это однозначно говорит о том что никого почти не интересуют услуги на эту тему, а те кто в директе платят за объявления, показывающиеся в яндексе по этому запросу - зря сжигают свой рекламный бюджет? Еще несколько запросов с максимальной точной частотностью "!" посмотрел из этого кластера и там похожая ситуация.

jpg wrtcun.jpg
jpg f7lyug.jpg
Виктор Петров #:
Кейколлектором с Директа снимайте.
Виктор Петров #:
Я в основном смотрю на CTR по Директу. Меньше 5% - заведомо мусор

А формат запросов прогноза (который при сборе частотностей через директ, собирает и информацию по объявлениям, включая CTR) какой вы выбираете, слово, "слово" или "!слово" ? Т.е. CTR чтобы видеть по какому формату прогноза?

Виктор Петров #:
Плюс "сезонность" по Вордстату из того же Кейколлектора.

А сезонность через коллектор по какому формату запроса собирается, не подскажете? Возможности выбора между слово, "слово" или "!слово" не обнаружил.

Vladimir SEO #:
сначала собирают все

За основу для сбора можно взять левую колонку вордстата при продвижении в яндексе?

Какие средства автоматизации для очистки могли бы порекомендовать?

Стоит ли полагаться на средства, оценивающие коммерческость запросов и удалять все запросы, коммерческость которых например ниже 30%? Использовал tools.pixelplus.ru и столкнулся с тем что в их инструменте некоторые очевидно коммерческие запросы определяются как не коммерческие. 

Например в результатах указана 10% коммерциализация по запросу "монтаж слаботочных систем", но судя по ручному анализу поисковой выдачи, топ-10 близко к 100% коммерческие результаты.

Вот что мне ответили:

Степень коммерциализации определяется исходя из найденных коммерческих маркеров в выдаче, которые по услугам используются не всегда, как в данном примере. Для этого необходимо обращать внимание на все 3 параметра: геозависимость, локализация и коммерциализация.

1 признак — запрос геозависимый, такие запросы почти всегда носят коммерческий характер. 2 признак — высокая степень локализации, также свидетельствует о высокой степени коммерциализации. Можно сделать вывод, что запрос коммерческий, даже несмотря на отсутствие маркеров. Коммерческие маркеры анализируются по заголовкам и сниппетам выдачи.

ElenaVolkova #:
так у вас же там много разных услуг. Почему на группы не разбили? Запросы, например, "установка пожарного гидранта на сети водопровода" и "капитальный ремонт пожарного водопровода" будут иметь разные посадки? 

Скорее всего разные, если вообще будут использоваться в семантике сайта. Я их сейчас не разбивал на группы, потому что пока лишь собирал относящиеся к водопроводу запросы.

Наверно я выбрал не тот порядок действий и сперва надо кластеризовать запросы и уже потом думать что делать с кластерами и выпиливать не самые низкочастотные запросы, а самые не перспективные кластеры?

Vladimir SEO #:
все что по точной меньше 1 - удаляй , и все

А если у запроса 5000 общая и 0 точная частотности? Слышал мнение что если по фразе с высокой общей частотностью кто то выходит в топ, то и попадают в топ по многим остальным фразам с добавочными словами, из которых складывается высокая общая частотность первой фразы. Например фраза "то противопожарного водопровода" имеет общую частотность 5866 и точную 0.

Может я ошибаюсь, но что то мне подсказывает, что люди, интересующиеся обслуживанием противопожарного водопровода, это не самодельщики и не самоучки, которые интересуются, как им на чужом объекте выполнить обязательства по ТО. Что то мне подсказывает, что интересующиеся "то противопожарного водопровода" и многим что с этим связано, использующие в поиске подзапросы, образующие общую частотность 5866 рассматриваемого запроса - это потенциальные клиенты, а не просто читатели материалов, относящихся к этой сфере.

Виктор Петров #:
Частотку снимать всё же стоит за год.

Почему именно за год? Потому что сезонные частотности фраз из одной и той же сферы могут не синхронно колебаться?

Если инструмент не умеет снимать за год, значит ему место на помойке? Вот этот tools.pixelplus.ru например не умеет.

Виктор Петров #:
Интент вкратце можно пощупать хотя бы данными по Директу

Через прогноз рекламной кампании? Чем больше цена ставок, тем выше коммерческий интент - или по какому принципу?

Виктор Петров #:
Вообще по частотке оценивать качество ключа, кмк, совсем неверно. Берите хотя бы некоторую абстрактную группу, состоящую из маркера и характерных "хвостов", высчитывайте общую частотку (достаточно условно-точной за год) - и берите это за минимум, от которого можно отталкиваться.

Вы имеете ввиду кластеризовать по группам и каждую группу отдельно рассматривать? Замечал что некоторые конкуренты из топа, забивают одной страницей все лучшие места запросами из разных кластеров. Например страницей-таблицей с расценками на всевозможные услуги ooosbg.ru/tseny-na-montazh-sistem-pozharotusheniya.html  - это вероятнее всего накрутчики?

Виктор Петров #:
Дальше - дело техники: если по текстовым факторам там сплошь соответствие медиане, ничего явно инновационного, и это явно не аффилированный партнёр Яндекса - что-то там не то.

Как по текстовым факторам соответствие/несоответствие медиане определить?

Медиа́на (от лат. mediāna «середина») набора чисел — число, которое находится в середине этого набора, если его упорядочить по возрастанию, то есть такое число, что половина из элементов набора не меньше него, а другая половина не больше. Другое равносильное определение[1]: медиана набора чисел — это число, сумма расстояний (или, если более строго, модулей) от которого до всех чисел из набора минимальна. Это определение естественным образом обобщается на многомерные наборы данных и называется 1-медианой. Например, медианой набора {11, 9, 3, 5, 5} является число 5, так как оно стоит в середине этого набора после его упорядочивания: {3, 5, 5, 9, 11}.

Соответствие медиане - в смысле текстовые факторы как у среднего конкурента? А если он изначально равнялся на топов по текстовым факторам и по ним находится ближе не к медиане, а к топам, но потом вдруг начал использовать какую либо накрутку, когда понял что равняться на топов по текстовым факторам его в топ не выводит?

Может все кто накрутку используют, по текстовым факторам не стремились никогда оптимизироваться и приближаться к топам?

Виктор Петров #:

Условно говоря, я накрутками загнал на месяцы кривой сайт в топы - и он становится образцом. Но строить по нему структуру явно не стоит.

Часто такое происходит, что в топах оказываются накрученные сайты, на которые не стоит равняться, т.к. в топ они попали незаслуженно, за счет накруток, обманув алгоритм ПС? Какого характера накрутки чаще всего приводят к вырыванию в топ - поведенческие? Как такие сайты вычислять, чтобы ошибочно не начать на них равняться и не сделать столь же кривой, но без накруток обреченный сайт?

Виктор Петров #:

откланиваюсь

А список всех необходимых инструментов, который просил у вас озвучить выше, уже не стоит надеяться получить?

1 234
Всего: 35