KGB

Рейтинг
164
Регистрация
10.08.2006
GuraSK:
Что тут грустного? Человек всегда хорошо зарабатывал, но при этом не "насиловал" себя работой.

Ваш отец шел служить в Вооруженные силы. И, возможно, мечта у него была. А оказался, уж извините, в ментовке.

GuraSK:
Не нравится - не идите работать воспитателями, а кому нравится работа - пусть идут, во всяком случае, если думать " типа обширно", то ничего толкового не надумается. Пусть каждый думает за себя и близких, а другие люди сами о себе подумают.

Да нет. Вы то как раз, судя по всему, считает, что сможете выехать на горбу тех, кому приходиться воспитывать детей. И надеетесь, что воспитатели не переведуться, никуда не денуться, все равно будут работать за нищенскую зарплату и утирать сопли Вашим детям. Ведь ребенка-то своего все равно потащиете в муниципальный детсад. А потом в общеобразовательную городскую школу. Или доходов хватит на личную нянечку,платный лицей и платного "семейного доктора"?

GuraSK:
Нет! Если их это устраивает- то их выбор. Я только пример привел, а вы передергиваете!

Да не передергиваю я, просто смайлик после точки не поставил. А вообще история Вашего бати довольно грустна.

GuraSK:
Я знаю, лично видел расчетку, но не собираюсь делать тут финансовый стриптиз...

А стритиз не надо. Вы сами эту распечатку проанализируйте. Ведь оклад там составляет в лучшем случае процентов 30 от дохода. Вот и подумайте, зачем такая система оплаты.

GuraSK:
Такого никогда у нас не будет. Все хотят больше денег и "каждый"(есть такие жадные люди порвет попу, чтобы заработать дополнительно!

Перечитайте первый пост.

На всяки случай привожу здесь

MyOST:
Сейчас разговаривал с Мамой, она у меня работает воспитателем в детском саду, в глубинке.

На данный момент у нее зарплата 4 тысячи рублей, это такой мега-оклад, а еще есть разные надбавки, которые прибавляют 2 тысячи рублей, итого педагог получает 6 великолепных тысяч рублей.

Сейчас государство задалось великолепной целью - повышает уровень жЫтия народа.

Вот и реформа пришла, теперь у Мамы будет оклад не стабильный, он также останется вроде бы 4 тысячи рублей, но если вдруг она не будет подтверждать свои знания различными новыми разработками - программы и т.п., то получит она только 70% от этого оклада, а надбавки - а зачем надбавки? не нужны они, пусть будет 4 тысячи в лучшем случае или 70% от этих 4 тысяч рублей, государство ведь борется за за улучшение жизни наших педагогов.

"Хочешь получить 4 тысячи рублей? - забудь о детях и пиши программы (работай с бумажками)" - это такая схема, которая позволит получать 4 тысячи великолепных рублей.

Вот такая великолепная ситуация.

А что самое обидное? то что у Мамы стаж работы педагогом 32 года!!! "Портфолио" или как там оно называется у педагогов, разные программы для работы с "трудными" детьми, как-то видел детей в группе, там действительно не подарки дети.

Четыре тысячи - это то, что федеральная власть определила для оплаты бюджетника. Вы только вдумайтесь в эти цифры. Причем здесь жадность, речь идет о минимально необходимй оплате для боле-менее достойного существования.

boga@voxnet.ru:
Основной вопрос, как ни странно :зачем?
В свое время интересовался статистикой по этому вопросу..
Ничего внятного, доказывающего, что владение оружием повышает безопасность гражданина не нашел.
И наоборот, никаких явно отрицательных моментов для общества тоже нет.

Подтверждаю, так оно и есть.

Ну а ответ на основной вопрос прост - оружие это символ. Наличие личного оружия издревле означает принадлежность к высшим слоям общества, к элите. Отсюда, во многом, и нежелание со стороны гос-ва разрешить свбодное владение оружиием. Кстати, если послушать государственный люд, то чаще против высказываются те, кто сам личное оружие имеет.

GuraSK:
Мой отец закончил харьковское военное училище и служил в армии офицером(при ссср еще). После развала, военных стали обделять и он ушел в органы милиции, где получал не плохие деньги). Сейчас, он уже возглавляет отделение "ГНК" в нашем городе и имеет хорошую ЗП. Он всю свою жизнь мог обеспечить семью, и мы никогда не голодали и у нас все всегда было.
Если бы он в армии остался, я не думаю, что он бы смог нас обеспечить.

А те, кто в армии остались идиоты, правильно? Но. Вы поинтересуйтесь на досуге, какова структура доходов Вашего бати. Я без намеков. Спросите, каков его оклад, и какие надбавки к окладу и за что он получает. А потом задумайтесь, на хрена надо было придумывать именнно такую систему оплаты.

GuraSK:
Бабушка ( царство ей небесное) работала врачом всю свою жизнь. Она была им при СССР и при нашей демократии. Она всегда хорошо зарабатывала, ее портрет был на доске " самые почетные люди города"! Она всегда хорошо зарабатывала, но при этом, она не обирала ( денег не брала) больных, но реально их лечила... Ее знал почти весь город и уважал! Вот вам пример, когда врач может обеспечить семью. Скажу, что она работала в простой "женской консультации", те это не супер клиника, а простая больница

Простых женских консультаций не бывает. Также как простых роддомов или простых похоронных бюро. Будете сами рожать или хоронить, поймете.

А вообще вопрос простой. Если мы (общество) считаем, что нам нужны бесплатное образование, бесплатная медицина, таже фундаментальная наука, то должно быть должное финансирование этих отраслей, включая оклады сотрудников без всяких сторонних подработок. Если же нам не нужно все это, то честно изымаем из законодательства, включая КРФ, все упоминания о социальной направленности гос-ва, бесплатном образовании и т.п. И не пудрим друг другу мозги, когда с одной строны продекларирована таже бесплатная медицина, но пациенты все равно вынуждены платить, а врачи искать способы подработки.

Евген:
в москве народ более суткий к рыночным изменениям. повалили из школ - вот и стали зп увеличивать, а на периферии народ более консервативный, да и податься обычно некуда. вот и не парятся с увеличением зп. как то так..

Не надо забывать, что Москва, как субъект федерации имеет возможность доплачивать и учителям и врачам и тем же пенсионерам. Но Москва - богатый регион. На то ведь и расчитано. Федеральный центр устанавливает минимальну планку, а дальше регионы на местах могут доплачивать. Только вот беда, большинство налогов то утекает в тот же федеральный центр.

GuraSK:
Если все время думать об обделенных учителях, врачах и тд, то жалости много будет. Пусть каждый думает о себе сам и тогда не будет проблем. В России с демократией, никто думать о тебе не будет, ты это должен делать сам!
Кстати, про старое поколение... У "старых" людей есть опыт работы и большой, кто мешает учителям перейти в Лицеи/Гимназии работать, где платят больше, а врачам в нормальную больницу( возможно коммерческую), где платят больше, а возьмут их туда с руками и ногами, просто жопу от стула оторвать надо и все!

Когда, не дай бог, у Вас на тепловозе произойдет несчастный случай и Вы окажитесь на больничной койке с преломами и ожогами, попробуйте все написанное Вами продекларировать лечащему врачу.

Wolf-Auf:
да будет вам известно, я не за бесплатно этот хлеб в магазине беру, а зарабатываю на него самостоятельно. да и хлеб у нас продается из- местной пекарни частной. там грузчики отлично получают. 12-15 тысяч

12-15 - это отлично? Смешно. Но. Пекарни, хлебозаводы и прочая - они все частные. И все являются коммерческими организациями. И здесь совершенно согласен, не можешь работать головой, грузи хлеб за 12 т.

Иное дело школа. Это БЮДЖЕТНОЕ учреждение. И учителя являются БЮДЖЕТНИКАМИ. Зарплату им платит государство. При этом мало того что нищенскую, так все время урезает по предлогами реформирования.

Wolf-Auf:
я все прекрасно понимаю и ни на кого ярлыков не вешаю. люди есть люди, кому-то нравится учителем быть. но зачем говорить, что ты мало получаешь, если ты не ищешь альтернативы?

Да не нравиться или не нравиться. Кто-то просто должен учить. Понимете, должен! И если эта профессия нужна, то какого хрена учитель должен искать алтернативу? А если не нужна, тогда давай отменим бесплатное образование. И все.

Wolf-Auf:
знаете когда учителям и друцгим государственным работнкам будут нормально платить? когда они откажутся работать за такие копейки. а пока работают, так все и будет

Как Вы себе это представляете. Не лозунги, а механизм отказа работать за копейки.

Я за групповик. В конце концов всегда можно сачкануть.

Слава Шевцов:
А что, человек не может заплатить школе за обучение своего ребёнка сам, если вернуть ему ту часть налогов, которые забираются на обучение?
betam:
И пи3gеть копирайтеру про учителей и врачей не полагается, по жизни не полагается. Равно как и 19-летнему про старшее поколение, которое ему не просто в матери годится, а дважды годится. Но списать можно на максимализм, все или почти все такими были.. в этом возрасте. А вот других участнегов (некоторых) топега какбэ косаецо...

Еще прочитав первую страницу топика, вспомнил...

Конец 80-х. Вагонный спор под бутылочку водочки. С одной строны судя по всему работяга, скорее мастер или бригадир, видно начитан и неглуп. Его оппонент "коперативщик". Молодой парень, чуть больше 20, он пару лет как пришел с армии и перебрался из солнечного Баку в дождливый Питер (лимита, млин). Но у него уже хата (с женой в придачу), машина, доход рублей 500 в неделю, в то время как на заводах 200 р. в радость, а в магазинах пусто.

И вот этот парень точно такими же ультра-либеральными лозунгами доказывал работяге, что все зависит только от человека, что если не платят, ищи другую работу, что все дороги открыты, а гос-во вообще не нужно. И ведь почти убедил работягу, поскольку был уверен в своей правоте.

Но прошло время, парень тот подрос, не сказать чтоб поумнел особливо, но жизненного опыта поднабрался. И жисть показала, что во многом он был не прав. И что если "вернуть ему ту часть налогов, которые забираются на обучение" то на обучение одного ребенка может и хватит, но ребенков может быть два и больше. А кроме обучения необходимо еще лечение. Причем лечение не только детей, свои болячки, заработанные по молодости в гостиничных ресторанах тоже вылезают. И никаких "прогонов по каталогам" может не хватить на все.

Нет, согласен, хорошо быть "богатым и здоровым", с этим не поспоришь, однако, если говорить о государстве, то социальную функцию за последним признаю даже ультралибералы, и перераспределение доходов с целью сглаживания острых социальных углов входит в рамки этой функции. Вопрос в том, как это осуществлется.

KGB добавил 04.11.2008 в 14:30

Wolf-Auf:
Вы предлагаете мне идти работать на государственной пекарне грузчиком за восемь тысяч и заставить голодать свою семью? Выкусите, я знаю как заработать

А кто будет грузить хлеб, который, между прочим, Вы каждый день кушаете? Вася?

dlyanachalas:
классику нужно знать

Это не ошибка, это умысел ;)

Wolf-Auf:
я не переношу, когда кто-то говорит, что он или его близкие люди мало получают. Если вы работаете и мало получаете, зачем вы работаете там?? Идите работать там где получают много. начните бизнес!. боитесь заниматься бизнесом или не имеете такой возможности, а высокооплачиваемую работу найти не можете - найдите две работы! например, одну на дому, одну в офисе. запишитесь на курсы 1С - освоите это, вас много куда возьмут в любом городе. Работайте и не плачьтесь.

Е-е. Глаза раскройте. И мозгом раскинтье. Я бы поддержал эти псевдолиберальные лозунги, если речь шла бы о молодых и здоровых, да еще живущих в столице или газонефтеносных районах.

В сабже речь об ином. Детей учить кто-то должен? Должен. Работать государственных образовательных (медицинских, научных, творческих и т.д.) кому то надо? Надо. Но оклады здесь устанавливает государство! Оно назначает, кто и сколько будет получать.

Ну ломануться все учителя в бизнес, дальше что? Или Вы все таки тайно надеетесь, что все не ломануться и остануться идиоты-романтики, которые будут обучать Ваших детишек?

Мне вообще нравиться

Wolf-Auf:
занялся работой в интернете, работал и копирайтером и прогонщзиком по каталогам и верстальщиком

А чего не пошли хлеб печь? Картошку выращивать? Детей учить? Больных лечить? Какая социальная польза от Вашего копирайтерства и прогона по каталогам? Какой социально-полезный продукт, кроме отходов, Вы производите?

Всего: 1857