Прочитал все. Отжыг просто аццкий. Тар - унылый хлюпик по сравнению с этой глыбой. Вот я в задумчивости только - почему жгуны так любят добавлять себе лет 30... 40 возраста?
Абсолютно, уверяю :D На творчестве никак не отразилось :) Цинизма — прибавилось )
Ктулху столь мудр, что 6 лет жизни ничего не могут прибавить к его мудрости или... ?
Ctulhu: Это называется разные точки зрения. Вы меня пытаетесь убедить в том, что студенту не нужна достойная стипендия (или работа), на которую он мог бы позволить разнопланово развиваться. Студент в нашей стране — это шлак, который не может позволить себе то, что в других странах доступно.
Ну студенты, это да, больной вопрос. Но мы вродь о музыкантах.
Ctulhu:
Ойёй... Конечно, их поэты, не поэты, а мировые писатели - не писатели, а вот наш ГОРЬКИЙ, УХХХ!!! Вот это писатель!!
Имхо Горький - говнописатель. Их поэты и писатели - очень даже поэты и писатели. А их музыканты - нихрена не поэты в большинстве своем. У нас - поэты. Специфика, понимашь...
Ctulhu:
Как не вспомнить тут нашего Гребенщикова... Да, музыка - фигня, главное тексты...
Второй раз хреново вспомнил. БГ чрезвычайно силен в музыкальном отношении - на мировом уровне. Я бы сказал, что сейчас очень мало музыкальных экспериментаторов такого класса.
Ctulhu: А если не наше, то таки буржуи окаяннные.
А вот это почтенный Ктулху додумал за меня. Додумал опять-таки хреново.
Ctulhu: Я могу лишь сказать, что вы не правы и лирика у многих групп довольно сильная.
У некоторых. В целом их рок-поэзия слабее, но в музыкальном отношении окаянные буржуи, как правило, далеко впереди
Ctulhu:
Не надо какие-то слабости покрывать другими достоинствами, зачастую никому не нужными, кроме автора этих достоинств. Это опять-таки еще одна народная привычка. Ни одна группа не прославилась только за счет текстов.
Ну... группа не группа - Высоцкий. Только вот термин "прославилась" к рок-музыке неприменим абсолютно. Это побочное и совершенно неважное (а нередко и вредное) для творчество действо
Ctulhu:
Да был совок, да и хрен с ним, знаю я и про другие препятствия. Однако я писал не только про совок, но и про сейчас. И суть не в цене коргов, а в их качестве, и в том, что наши музыканты играют на китайском гумне.
Это не есть хорошо, но это здесь и сейчас не самое страшное
А это проще простого. Вы все верите в НАТО, Евросоюзы и т.п. - "вот примут туда - тогда заживём". А мы верим в себя. Вот когда не будет этого, тогда не будет и России...
Я не верю в " примут - заживем". А насчет верим в себя - кто мы?
Ctulhu: Блин, где унас хотя бы это? И вообще цены на гаражи смотрели? В Москве гараж по стоимости сопоставим чуть ли не с однокомнатной квартирой.
Ничего :) зато сортиров хоть отбавляй. А вообще проблема, конечно, есть, но не шибко острая, на мой взгляд. По крайней мере, в моем захолустье все молодые коллективы, которые хотели найти точку для репетиций, нашли ее. Вот то, что их не выпусают на сцену даже в каком-нить ПТУ - это хуже, но это вопрос политический. Тот самый совок, едрена мать.
Ctulhu: Вы вообще в какой стране живете? 500 уе в Штатах и у нас две совершенно разные вещи. Какая провинциальная семья может позволить сыну купить ударную установку за такие деньги?
А надо? Вродь Муну и Старру установки тоже не родители подарили. Это все же преодолимо, если у человека внутри есть огонь. Если же там не пламя, а коптилка - ну и хрен тогда с ним
Ctulhu:
Конечно, надо быть голодным обормотом. Иначе никак. Современные блага цивилизации музыканту не нужны. Ни преподаватели, ни оборудование, ни софт... Надо гордо ходить с голой жопой как при совке. Я на работу убил годы с 17 по 23, прежде, чем смог себе что-то позволить. Это были тотально впустую убитые годы, втупую потраченные на заработки.
Втупую ли? Или почтенный Ктулху все же стал взрослеее и опытнее, успел посмотреть жизнь и прочесть многакнижек, что отразилось на его творчестве?
Ctulhu:
Да и посрать. Он будет крутым музыкантом 8)
Ага, только драм-машинка все равно круче. Музыкант -это творец, а что можно творить, когда три класса образования примитивно не позволяют сформулировать то, от чего болит голова и колет в ушах?
Ctulhu:
Ну на самом деле мне не очем с вами больше говорить ;) Либо вы стебетесь, либо это тотальная накипь совка. Такое лечится только гильотиной :D Мне ваша точка зрения понятна.
Ктулху, это называеццо слив. Зосчитан.
Ctulhu:
кстати, русский язык тут особо и ни причем. если говорить про все тот же метал - полно немецких музыкантов и иже, поющих на своем родном, ничто не мешает быть им популярными... потому что все дело в музыке.
Специфика их рок-музыки - никакая поэзия. На Руси же поэт традиционно больше, чем поэт. Поэтому у них обычно круче музыка, но если перевести оные песни - становится грустно. У нас наоборот - три аккорда и стихи, которые смело можно ставить в учебники по литературе
Ctulhu:
Ctulhu добавил 20.12.2008 в 02:47 И кстати, о доступности. В тойже Америке нормальные Фендеры стоят чуть дороже, чем в России китайские гитары, которые даже на растопку иногда неприятно использовть.
Клавиши. Korg x50 - у нас 1000-1200 $ - там - 500-600 баксов. Разница есть? При том уровень дохода на человека там и здесь несопоставим. Какой студент себе это может позволить?
Ctulhu добавил 20.12.2008 в 03:00 А ну и еще про доступность. :D Когда гремели Роллинги, Битлы и проч, наши же музыканты паяли электрогитары, усилки и комбики вручную, с торчащими проводами и лампами наружу. Потому что этого всего вообще не было. Никакого доступного оборудования в совке не было. И это тотально убого.
Частности это, Ктулху, частности. Были и есть в совке препятствия куда как серьезнее дорогих коргов :(
СКОРПИОН: Ну, хребет нам, к счастью не тронули. Пальцы поотбивали, руки-ноги покалечили - это да, бесспорно. Зато нарывы кое-где посрезали, сами того не ожидая. Ничего, заживёт со временем...
Ctulhu: Ну и что он сделал для МИРОВОЙ культуры? Как он повлиял на мировые музыкальные течения? Кто кроме нас о нем знает? Кому он нужен кроме нас?
Дык ить разве ж Цой виноват в том, что американцы по-русски не разумеют?
Ctulhu: У них были условия. Что непонятного-то? Уровень жизни, доступность инструментов, другое образование, другой социальный строй и проч.
Какие нафик условия? Ливерпульские доки, гамбургские сортиры или американские гаражи? Какая доступность инструментов - они что, сами на огороде у Боба Марли на ферме Би Би Кинга выросли?
Ctulhu:
Да ничего мне не кажется. Это вам кажется. Давайте не будем примешивать еще и быдло и народный менталитет выпить-закусить.
А тут не быдло и не металитет. Просто сытое пиццотевровое состояние притупляет ощущение неустроенности жизни. Таким музыканта нечего будет выразить, кроме персонального одобрения социальной политики.
Ctulhu:
Опять совок - нефик им пособия выдавать, пусть на заводах работают, сволочи окаянные, тунеядцы-алкоголики :) отсюда и идет все.
Не-не-не. Нефик им пособия выдавать, поскольку на пять музыкантов приходится полтысячи этих... окаянных. И все кричат о том, что нет условий для развития изящных искусств
Ctulhu:
P.S. Вот вы говорите что этому парню надо почитать муму, потом юность - мне кажется он в гробу видел вашу юность :) и в 15 лет уже будет профессиональным музыкантом, что ни снилось ни одному нашему музыканту.
Дуралеем он будет профессиональным без "Муму" и "Мифов Древней Греции", пусть и техничным дуралеем. Каких новых высот в искусстве он сможет достичь, ежели и старые-то не усвоены?
mumur добавил 20.12.2008 в 01:48
Matis: mumur, Ctulhu, эээээй-эй. Хватит Вам! ) Всем пииииис! За мир во всем мире
У Цоя был Айзеншпис ;) P.S. Короче совковый тип музыкантов идет лесом.
Вообще про образование отдельный вопрос. Почему в наших школах считается, что математика важнее рисования или музыки?
Ладно. Хорошо. Есть так есть. Два разных пути - пройти сквозь терновые кусты или в хороших условиях стать грамотным музыкантом.
Нифига, это у Айзеншписа оказался Цой. А у Цоя были "45" и "46", записанные на дровах. Причислять Цоя к совковому типу музыкантов - то же самое, что считать дядю Тома рабовладельцем.
На самом деле есть гораздо больше путей. Просто, Вам, Ктулху кажется, что если дать каждому провициальному барабанщику пособие в пиццот евров, то тут и расцветут искусства. А на самом деле ничего не расцветет - просто музыкантов поубавится, а продажи "Евросети" и "Балтики" немного подрастут. Проанализируйте истории самых мощных, самых революционных музыкальных коллективов прошлого века - что побудило их играть?
Быть ученым и гением - это одно, а быть хорошим стратегом и управленцем - совсем другое дело...
... а великми жгуном - совершенно третье
Прочитал все. Отжыг просто аццкий. Тар - унылый хлюпик по сравнению с этой глыбой. Вот я в задумчивости только - почему жгуны так любят добавлять себе лет 30... 40 возраста?
Народ России (в отличие от "жителей этой страны")...
эээ, сколько, по Вашему мнению, в России осталось народа и сколько жителей?
Абсолютно, уверяю :D На творчестве никак не отразилось :) Цинизма — прибавилось )
Ктулху столь мудр, что 6 лет жизни ничего не могут прибавить к его мудрости или... ?
Это называется разные точки зрения. Вы меня пытаетесь убедить в том, что студенту не нужна достойная стипендия (или работа), на которую он мог бы позволить разнопланово развиваться. Студент в нашей стране — это шлак, который не может позволить себе то, что в других странах доступно.
Ну студенты, это да, больной вопрос. Но мы вродь о музыкантах.
Ойёй... Конечно, их поэты, не поэты, а мировые писатели - не писатели, а вот наш ГОРЬКИЙ, УХХХ!!! Вот это писатель!!
Имхо Горький - говнописатель. Их поэты и писатели - очень даже поэты и писатели. А их музыканты - нихрена не поэты в большинстве своем. У нас - поэты. Специфика, понимашь...
Как не вспомнить тут нашего Гребенщикова... Да, музыка - фигня, главное тексты...
Второй раз хреново вспомнил. БГ чрезвычайно силен в музыкальном отношении - на мировом уровне. Я бы сказал, что сейчас очень мало музыкальных экспериментаторов такого класса.
А если не наше, то таки буржуи окаяннные.
А вот это почтенный Ктулху додумал за меня. Додумал опять-таки хреново.
Я могу лишь сказать, что вы не правы и лирика у многих групп довольно сильная.
У некоторых. В целом их рок-поэзия слабее, но в музыкальном отношении окаянные буржуи, как правило, далеко впереди
Не надо какие-то слабости покрывать другими достоинствами, зачастую никому не нужными, кроме автора этих достоинств. Это опять-таки еще одна народная привычка. Ни одна группа не прославилась только за счет текстов.
Ну... группа не группа - Высоцкий. Только вот термин "прославилась" к рок-музыке неприменим абсолютно. Это побочное и совершенно неважное (а нередко и вредное) для творчество действо
Да был совок, да и хрен с ним, знаю я и про другие препятствия. Однако я писал не только про совок, но и про сейчас. И суть не в цене коргов, а в их качестве, и в том, что наши музыканты играют на китайском гумне.
Это не есть хорошо, но это здесь и сейчас не самое страшное
А это проще простого. Вы все верите в НАТО, Евросоюзы и т.п. - "вот примут туда - тогда заживём". А мы верим в себя. Вот когда не будет этого, тогда не будет и России...
Я не верю в " примут - заживем". А насчет верим в себя - кто мы?
Блин, где унас хотя бы это? И вообще цены на гаражи смотрели? В Москве гараж по стоимости сопоставим чуть ли не с однокомнатной квартирой.
Ничего :) зато сортиров хоть отбавляй. А вообще проблема, конечно, есть, но не шибко острая, на мой взгляд. По крайней мере, в моем захолустье все молодые коллективы, которые хотели найти точку для репетиций, нашли ее. Вот то, что их не выпусают на сцену даже в каком-нить ПТУ - это хуже, но это вопрос политический. Тот самый совок, едрена мать.
Вы вообще в какой стране живете? 500 уе в Штатах и у нас две совершенно разные вещи. Какая провинциальная семья может позволить сыну купить ударную установку за такие деньги?
А надо? Вродь Муну и Старру установки тоже не родители подарили. Это все же преодолимо, если у человека внутри есть огонь. Если же там не пламя, а коптилка - ну и хрен тогда с ним
Конечно, надо быть голодным обормотом. Иначе никак. Современные блага цивилизации музыканту не нужны. Ни преподаватели, ни оборудование, ни софт... Надо гордо ходить с голой жопой как при совке. Я на работу убил годы с 17 по 23, прежде, чем смог себе что-то позволить. Это были тотально впустую убитые годы, втупую потраченные на заработки.
Втупую ли? Или почтенный Ктулху все же стал взрослеее и опытнее, успел посмотреть жизнь и прочесть многакнижек, что отразилось на его творчестве?
Да и посрать. Он будет крутым музыкантом 8)
Ага, только драм-машинка все равно круче. Музыкант -это творец, а что можно творить, когда три класса образования примитивно не позволяют сформулировать то, от чего болит голова и колет в ушах?
Ну на самом деле мне не очем с вами больше говорить ;) Либо вы стебетесь, либо это тотальная накипь совка. Такое лечится только гильотиной :D Мне ваша точка зрения понятна.
Ктулху, это называеццо слив. Зосчитан.
кстати, русский язык тут особо и ни причем. если говорить про все тот же метал - полно немецких музыкантов и иже, поющих на своем родном, ничто не мешает быть им популярными... потому что все дело в музыке.
Специфика их рок-музыки - никакая поэзия. На Руси же поэт традиционно больше, чем поэт. Поэтому у них обычно круче музыка, но если перевести оные песни - становится грустно. У нас наоборот - три аккорда и стихи, которые смело можно ставить в учебники по литературе
Ctulhu добавил 20.12.2008 в 02:47
И кстати, о доступности. В тойже Америке нормальные Фендеры стоят чуть дороже, чем в России китайские гитары, которые даже на растопку иногда неприятно использовть.
Клавиши. Korg x50 - у нас 1000-1200 $ - там - 500-600 баксов. Разница есть? При том уровень дохода на человека там и здесь несопоставим. Какой студент себе это может позволить?
Ctulhu добавил 20.12.2008 в 03:00
А ну и еще про доступность. :D Когда гремели Роллинги, Битлы и проч, наши же музыканты паяли электрогитары, усилки и комбики вручную, с торчащими проводами и лампами наружу. Потому что этого всего вообще не было. Никакого доступного оборудования в совке не было. И это тотально убого.
Частности это, Ктулху, частности. Были и есть в совке препятствия куда как серьезнее дорогих коргов :(
Ну, хребет нам, к счастью не тронули. Пальцы поотбивали, руки-ноги покалечили - это да, бесспорно. Зато нарывы кое-где посрезали, сами того не ожидая. Ничего, заживёт со временем...
СКОРПИОН, а что есть хребет для России?
Ну и что он сделал для МИРОВОЙ культуры? Как он повлиял на мировые музыкальные течения? Кто кроме нас о нем знает? Кому он нужен кроме нас?
Дык ить разве ж Цой виноват в том, что американцы по-русски не разумеют?
У них были условия. Что непонятного-то? Уровень жизни, доступность инструментов, другое образование, другой социальный строй и проч.
Какие нафик условия? Ливерпульские доки, гамбургские сортиры или американские гаражи? Какая доступность инструментов - они что, сами на огороде у Боба Марли на ферме Би Би Кинга выросли?
Да ничего мне не кажется. Это вам кажется. Давайте не будем примешивать еще и быдло и народный менталитет выпить-закусить.
А тут не быдло и не металитет. Просто сытое пиццотевровое состояние притупляет ощущение неустроенности жизни. Таким музыканта нечего будет выразить, кроме персонального одобрения социальной политики.
Опять совок - нефик им пособия выдавать, пусть на заводах работают, сволочи окаянные, тунеядцы-алкоголики :) отсюда и идет все.
Не-не-не. Нефик им пособия выдавать, поскольку на пять музыкантов приходится полтысячи этих... окаянных. И все кричат о том, что нет условий для развития изящных искусств
P.S. Вот вы говорите что этому парню надо почитать муму, потом юность - мне кажется он в гробу видел вашу юность :) и в 15 лет уже будет профессиональным музыкантом, что ни снилось ни одному нашему музыканту.
Дуралеем он будет профессиональным без "Муму" и "Мифов Древней Греции", пусть и техничным дуралеем. Каких новых высот в искусстве он сможет достичь, ежели и старые-то не усвоены?
mumur добавил 20.12.2008 в 01:48
mumur, Ctulhu, эээээй-эй. Хватит Вам! ) Всем пииииис! За мир во всем мире
нимишай, с ктулху тиресно общаццо
Достаточно для того, чтобы во многом определить картину мира на долгие века.
Даже сейчас аукается...
Что-то мне сдается, что нисколько. Пара поколений и случилось то же, что сейчас на Руси - генофонд пропили, культуру, простите, просрали
Первое что вспомнилось )
Ctulhu добавил 20.12.2008 в 01:06
У Цоя был Айзеншпис ;) P.S. Короче совковый тип музыкантов идет лесом.
Вообще про образование отдельный вопрос. Почему в наших школах считается, что математика важнее рисования или музыки?
Ладно. Хорошо. Есть так есть. Два разных пути - пройти сквозь терновые кусты или в хороших условиях стать грамотным музыкантом.
Нифига, это у Айзеншписа оказался Цой. А у Цоя были "45" и "46", записанные на дровах. Причислять Цоя к совковому типу музыкантов - то же самое, что считать дядю Тома рабовладельцем.
На самом деле есть гораздо больше путей. Просто, Вам, Ктулху кажется, что если дать каждому провициальному барабанщику пособие в пиццот евров, то тут и расцветут искусства. А на самом деле ничего не расцветет - просто музыкантов поубавится, а продажи "Евросети" и "Балтики" немного подрастут. Проанализируйте истории самых мощных, самых революционных музыкальных коллективов прошлого века - что побудило их играть?