не надо выдумавать! лезем либо на росстат, либо в учебники истории и экономики за таблицами по сегментам с-х. у вас опять одни домыслы. уже цифры вам дают, и опять домыслы.
Меня, милостивый государь, этими домыслами пять лет в ВУЗе кормили. И поэтому я знаю, что кормового и пищевого зерна не бывает, а бывает фуражное и проводольственное. Еще я знаю, что в продовольственные сорта отлично растут в России почти повсеместно, а Слава Шевцов имел в виду твердые и сильные сорта. Вот они в России растут не везде, и их приходится закупать. Но угрозы провольственной безопасности в этом нет - они нужны только для производства высококачественных макаронных изделий. Для булочек с изюмом вполне подойдет обычная продовольственная пшеница. Вы любите булочки с изюмом?
Zexh: вы не понимаете что такое "государственная безопасность", да? совсем не понимаете? вот завтра разругаются в мире, лично вы что КУШАТЬ будете? как детский сад, младшая группа!
Знаю. То, что находится в переходном фонде. А сеять - то, что в семенном. Я даже знаю, что и как надо делать, если ругаться будут больше двух лет. И принципы продовольственной безопасности и способы ее обеспечения я прекрасно знаю. Равно как и то, что ГМ никак этой безопасности не угрожает. Угрожает отсутствие своего ГМ и то не слишком.
Zexh:
уважаемый. рыночная экономика имеет основной целью ПРИБЫЛЬ. в данном случае о прибыли никто не заикается.
На микроэкономическом уровне там прибыли хоть отбавляй и принцип распределения дотаций вполне рыночный. Все рыночные механизмы отлично работают.
Слава Шевцов: И Россия тоже закупает, как и СССР продавал. На территории России хорошо растут кормовые сорта зерна и не очень пищевые. Соответственно, кормовые сорта Россия экспортируем, пищевые импортирует. И так уже давно.
Zexh: да? может и России перейти на закупку таких вещей, а? а фигли свое-то выращивать: вон закупай каждые 2 года семян и все. так лучше будет?
А Россия и перешла, потому что это выгодно: импортные гибриды гораздо лучше устаревших отечественных сортов и гибридов тоже. Так что тут зло в другом: в том, что конкретно Россия не имеет своей современной селекции, своего современного семеноводства и своих масонобиотехнологов.
Zexh:
ага. совершенно верно. потому что никаких там рыночных отношений нет уже более 50 лет как везде, в ЛЮБОЙ развитой стране мира. все отрасли с-х во всех странах ДОТИРУЕМЫЕ. И не потому что это выгодно или нет, а потому что это БЕЗОПАСНОСТЬ страны. Поэтому и нерыночно это на корню все. Вот никто и не спорит с этим уже давно.
не в курсе? :)
В курсе. Еще раз: как дотации противоречат рыночности сельского хозяйства за рубежом?
Zexh: простая методика, да... :) к примеру, отсутствие семян, которые можно потом САМИМ засеять, и чтобы они дали всходы, а потом нужда постоянно закупаться у поставщика семян - это как, злой умысел или преступная халатность?
путаете ГМО и гибриды. Закупка же гибридных семян у поставщика - это, в общем-то, для хозяйств не бремя, а большой кайф: не надо поддерживать свою архидорогостоящую семеноводческую инфраструктуру
Zexh:
берем статистику за 20 век, смотрим какие урожаи были в разные эпохи.
какие применить? в зависимости целей и задач: если обеспечить независимость страны по вопросу питания, то рыночными их не решить, да и ни одна страна не решает их рыночными методами в этой сфере, а дотация на дотации в с-х. а если так, на сегодняшний момент что-то нарешать и по кармашкам, то можно и продавать направо-налево.
тут просто запутался: как госдотации отменяют рыночные принципы ведения сельского хозяйства?
Zexh: абсолютно то же самое, что разнесет продукция, выращенная доморощенными сельскими жителями. только в первом случае будет более изощренно и с непредсказуемыми последствиями ну совсем. и ничего вживлять не надо будет даже.
А если ГМО будут выращивать доморощенные сельские жители, это как-то компенсирует их опасность?
Еще раз: генное модифицирование - это просто методика, позволяющая ускорить процесс выведения новых сортов и сделать его более эффективным. Никаких опасностей оно само по себе нести не может - только в сочетании со злым умыслом или преступной халатностью. Но то же самое можносказать о чем угодно
mumur добавил 20.10.2009 в 16:44
Zexh: с-х как бизнес отрасль. в РФ это может пройти эффективно только на некоторых направлениях, но ни в коем случае не в целом все с-х, как пытались тут всех превратить в частников-фермеров.
Не понял.
Вот, к примеру, России нужно 70 миллионов тонн зерна в год (условно). Какие нерыночные методы следует применить?
Zexh: в с-х они не годятся потому что
1) история
2) климат и география
3) политико-экономический уклад
4) особенности страны многочисленные
5) да и под цели и задачи в текущем периоде не подходят эти методы в с-х
Ну почему же? Все в руках власти :) Даст вольную - люди поднимутся сами. Всего-то лет на 20 надо дать волю.
На 100, не меньше - иначе добра не выйдет. Инвестиции в сельское хозяйство - они очень долгосрочные
я булочки никакие не люблю. у меня взгляд макроэкономиста. про как именно сеять и в какие периоды я не знаю.
зря, вкусная штука. Взгляда у вас макроэкономического, кстати, ни грамма нет - иначе любили бы. А макароны с тушенкой любите?
не надо выдумавать! лезем либо на росстат, либо в учебники истории и экономики за таблицами по сегментам с-х. у вас опять одни домыслы. уже цифры вам дают, и опять домыслы.
Меня, милостивый государь, этими домыслами пять лет в ВУЗе кормили. И поэтому я знаю, что кормового и пищевого зерна не бывает, а бывает фуражное и проводольственное. Еще я знаю, что в продовольственные сорта отлично растут в России почти повсеместно, а Слава Шевцов имел в виду твердые и сильные сорта. Вот они в России растут не везде, и их приходится закупать. Но угрозы провольственной безопасности в этом нет - они нужны только для производства высококачественных макаронных изделий. Для булочек с изюмом вполне подойдет обычная продовольственная пшеница. Вы любите булочки с изюмом?
вы не понимаете что такое "государственная безопасность", да? совсем не понимаете? вот завтра разругаются в мире, лично вы что КУШАТЬ будете? как детский сад, младшая группа!
Знаю. То, что находится в переходном фонде. А сеять - то, что в семенном. Я даже знаю, что и как надо делать, если ругаться будут больше двух лет. И принципы продовольственной безопасности и способы ее обеспечения я прекрасно знаю. Равно как и то, что ГМ никак этой безопасности не угрожает. Угрожает отсутствие своего ГМ и то не слишком.
уважаемый. рыночная экономика имеет основной целью ПРИБЫЛЬ. в данном случае о прибыли никто не заикается.
На микроэкономическом уровне там прибыли хоть отбавляй и принцип распределения дотаций вполне рыночный. Все рыночные механизмы отлично работают.
И Россия тоже закупает, как и СССР продавал. На территории России хорошо растут кормовые сорта зерна и не очень пищевые. Соответственно, кормовые сорта Россия экспортируем, пищевые импортирует. И так уже давно.
Слава, ерунду написал. От и до.
да? может и России перейти на закупку таких вещей, а? а фигли свое-то выращивать: вон закупай каждые 2 года семян и все. так лучше будет?
А Россия и перешла, потому что это выгодно: импортные гибриды гораздо лучше устаревших отечественных сортов и гибридов тоже. Так что тут зло в другом: в том, что конкретно Россия не имеет своей современной селекции, своего современного семеноводства и своих масонобиотехнологов.
ага. совершенно верно. потому что никаких там рыночных отношений нет уже более 50 лет как везде, в ЛЮБОЙ развитой стране мира. все отрасли с-х во всех странах ДОТИРУЕМЫЕ. И не потому что это выгодно или нет, а потому что это БЕЗОПАСНОСТЬ страны. Поэтому и нерыночно это на корню все. Вот никто и не спорит с этим уже давно.
не в курсе? :)
В курсе. Еще раз: как дотации противоречат рыночности сельского хозяйства за рубежом?
простая методика, да... :) к примеру, отсутствие семян, которые можно потом САМИМ засеять, и чтобы они дали всходы, а потом нужда постоянно закупаться у поставщика семян - это как, злой умысел или преступная халатность?
путаете ГМО и гибриды. Закупка же гибридных семян у поставщика - это, в общем-то, для хозяйств не бремя, а большой кайф: не надо поддерживать свою архидорогостоящую семеноводческую инфраструктуру
берем статистику за 20 век, смотрим какие урожаи были в разные эпохи.
какие применить? в зависимости целей и задач: если обеспечить независимость страны по вопросу питания, то рыночными их не решить, да и ни одна страна не решает их рыночными методами в этой сфере, а дотация на дотации в с-х. а если так, на сегодняшний момент что-то нарешать и по кармашкам, то можно и продавать направо-налево.
тут просто запутался: как госдотации отменяют рыночные принципы ведения сельского хозяйства?
абсолютно то же самое, что разнесет продукция, выращенная доморощенными сельскими жителями. только в первом случае будет более изощренно и с непредсказуемыми последствиями ну совсем. и ничего вживлять не надо будет даже.
А если ГМО будут выращивать доморощенные сельские жители, это как-то компенсирует их опасность?
Еще раз: генное модифицирование - это просто методика, позволяющая ускорить процесс выведения новых сортов и сделать его более эффективным. Никаких опасностей оно само по себе нести не может - только в сочетании со злым умыслом или преступной халатностью. Но то же самое можносказать о чем угодно
mumur добавил 20.10.2009 в 16:44
с-х как бизнес отрасль. в РФ это может пройти эффективно только на некоторых направлениях, но ни в коем случае не в целом все с-х, как пытались тут всех превратить в частников-фермеров.
Не понял.
Вот, к примеру, России нужно 70 миллионов тонн зерна в год (условно). Какие нерыночные методы следует применить?
в с-х они не годятся потому что
1) история
2) климат и география
3) политико-экономический уклад
4) особенности страны многочисленные
5) да и под цели и задачи в текущем периоде не подходят эти методы в с-х
так, ладно. А что такое рыночные методы?
если вы живете в Киеве, то это не совсем для вашей страны будет, я думаю... хотя это верно для всего постсоветского пространства.
Сформулирую так: что такое рыночные и нерыночные методы и почему рыночные методы не годятся для России?
причем тут ВЖИВИТЬ? :) вы также разнесете в хлам и еще с непредсказуемыми последствиями свой генетический аппарат. начитались? :)
Вот тут ничего совсем не понял. Что разнесет в хлам, ГМО?