mumur

mumur
Рейтинг
168
Регистрация
27.07.2006
<!--WEB-->:
Какая разница? Вы утверждали, что эволюционные изменения происходят быстрее, чем селекционные.

Я щас застрелюсь. Где?

<!--WEB-->:

Я вообще об этом даже речи не веду. Меня интересует одно: в какие условия нужно поместить волка, чтобы через 7 поколений получился чихуахуа. Все. Остальное - болтология. У вас, теоретиков, как до практики доходит, так сразу и сказать нечего

Ну я и перечислил вам условия, в которых столь неудобные для жизни изменения могут просущестовать сколько-нибудь долгое время. Возможно, чихуааподобные волки появляются и в природе, но долго не живут. Вообще мелкие псовые почему-то не живут в дикой природе - видимо, вытесняются грызунами и кошачьими.

<!--WEB-->:

Кстати, как можно за 7 поколений пару миллионов раз повторить?

Взять пару миллионов клеток - чего проще. вам в ВУЗе "Методы научных исследований читали"?

<!--WEB-->:
Я уже здесь это цитировал раз 5:

Вы же ведь оба тенденцию иллюстрировали, правильно я понял? Или речь о частных случаях? Тогда какая связь между паршей яблони и чихуахуа?

Про это boga ответил

<!--WEB-->:
что чихуахуа из волка получится быстрее в результате естественных изменений, а не в результате селекции.

Где мы такое сказали?

<!--WEB-->:

Понятно. Все эволюционисты опять слились.

С чего бы это. Это просто вы, батенька, в очредной раз на форуме передернули.

<!--WEB-->:
Ну тогда возвращаемся к моему вопросу, который Вы на данный момент оставили без ответа: в какие условия нужно поместить волка, чтобы спустя 7 поколений в результате естественных мутаций получить чихуахуа.

Клетка. Питание. Ветеринарное обслуживание. Регулярное облучение. Пара миллионов повторений.

<!--WEB-->:

mumur, Вы там на простой вопрос - можно за 7 поколений? ответили - можно, т.к. скорость случайных изменений очень быстра.

Скорость не может быть быстра, может быть только высока.

Применительно к случайным мутациям лучше говорить о частоте. Да, встречаются часто.

Можно ли в 7 поколений одним мутагенезом чихуу получить? В теории можно, на практике сложно поставить столь мастштабный эксперимент. Да и неэтично.

CredoLol:
Даешь евгенику!

в смысле Леданику? Да ну нафик...

<!--WEB-->:
mumur, а в какие условия нужно поместить волка, чтобы он за 7 поколений естественным путем случайным образом эволюционировал в чихуахуа?

Маловероятно: чихуахуа все-таки выводили намеренно. Но если вы заложите опыт в 100500 повторений и станете отчаянно облучать весь этот волчатник - в теории возможно. На практике волки - крайне неудачный объект для подобных экспериментов: неэтично и непрактично.

mumur добавил 22.09.2010 в 08:55

<!--WEB-->:

Я привязался, потому что mumur объявил, что скорость случайных эволюционных изменений может быть настолько высока, что приведет к эволюционированию волка в чихуахуа за 7 поколений.

Мумур ничего не говорил о 7 поколениях. Хотя опять же - теоретически возможно. На практике подобных бредовых по сути и безумных по масштабам экспериментов никто не закладывал. Да и нужды нет - парша яблони его сама закладывает и делает селекционерам мат в три хода. Приходицца защищаццо 15 обработками.

mumur добавил 22.09.2010 в 09:04

6666:
То есть за пяток поколений с небольшим ускорением (увеличением количества) случайных мутаций достигли нужных мутаций? Классно. Потом по учебнику - если мутация полезная, то она будет доминировать итд.

Я щас упаду. Ну причем здесь мутации? Скорее всего для эксперимента заранее отбирали лис с подходящим генотипом.

6666:
а у лисички за 5 поколений случайным образом получилось эволюционировать в собаку, а у бодрого хелицерового за полмиллиарда лет ни одной полезной мутации?

1) кто ж их сравнивал в деталях?

2) по всей видимости, трилобит идеально или почти идеально приспособлен к своей среде обитания - очень узкой нише. Обладатели полезных мутаций получали возможность занимать новые, более широкие. Некоторые смогли выжить даже в Курилке.

Как бы и да, с ним.

6666:
Так бодрые последователи Лысенко (во главе с Калининым) с фанатическим упорством утверждают что эволюция является следствием случайных мутаций. У них и чихуахуа из волка можно за 7 лет вывести и хелицеровый (один на миллион) сможет песню спеть как Стас Михайлов, а может и лучше.

Нет бы сказать - да, есть закономерность, но мы ее не знаем. Так ведь уперлись рогом. Негодуеэ. :)

Да, можно. Да, случайно. Это хорошо видно на штаммах микроорганизмов, а еще на примере парши яблони. Она, сцуко, случайным образом эволюционирует быстрее, чем селекционеры направленно успевают создавать устойчивые сорта. Ибо скорость размножения огромна.

6666:
Попробуй. На первой тысяче сломаешься, но будешь удивлен точностью полученного результата.

а что тут пробовать?

100 подбрасываний - 52/48.

1000 - примерно 510/490.

10000000 - вероятность получить строго 50/50 тоже невелика. Вероятность получить 100/0 крайне мала, но существует.

Ида, причем здесь мутации?

Всего: 8027