Я вообще об этом даже речи не веду. Меня интересует одно: в какие условия нужно поместить волка, чтобы через 7 поколений получился чихуахуа. Все. Остальное - болтология. У вас, теоретиков, как до практики доходит, так сразу и сказать нечего
Ну я и перечислил вам условия, в которых столь неудобные для жизни изменения могут просущестовать сколько-нибудь долгое время. Возможно, чихуааподобные волки появляются и в природе, но долго не живут. Вообще мелкие псовые почему-то не живут в дикой природе - видимо, вытесняются грызунами и кошачьими.
<!--WEB-->:
Кстати, как можно за 7 поколений пару миллионов раз повторить?
Взять пару миллионов клеток - чего проще. вам в ВУЗе "Методы научных исследований читали"?
<!--WEB-->: Я уже здесь это цитировал раз 5:
Вы же ведь оба тенденцию иллюстрировали, правильно я понял? Или речь о частных случаях? Тогда какая связь между паршей яблони и чихуахуа?
<!--WEB-->: Ну тогда возвращаемся к моему вопросу, который Вы на данный момент оставили без ответа: в какие условия нужно поместить волка, чтобы спустя 7 поколений в результате естественных мутаций получить чихуахуа.
Клетка. Питание. Ветеринарное обслуживание. Регулярное облучение. Пара миллионов повторений.
<!--WEB-->: mumur, а в какие условия нужно поместить волка, чтобы он за 7 поколений естественным путем случайным образом эволюционировал в чихуахуа?
Маловероятно: чихуахуа все-таки выводили намеренно. Но если вы заложите опыт в 100500 повторений и станете отчаянно облучать весь этот волчатник - в теории возможно. На практике волки - крайне неудачный объект для подобных экспериментов: неэтично и непрактично.
mumur добавил 22.09.2010 в 08:55
<!--WEB-->:
Я привязался, потому что mumur объявил, что скорость случайных эволюционных изменений может быть настолько высока, что приведет к эволюционированию волка в чихуахуа за 7 поколений.
Мумур ничего не говорил о 7 поколениях. Хотя опять же - теоретически возможно. На практике подобных бредовых по сути и безумных по масштабам экспериментов никто не закладывал. Да и нужды нет - парша яблони его сама закладывает и делает селекционерам мат в три хода. Приходицца защищаццо 15 обработками.
mumur добавил 22.09.2010 в 09:04
6666: То есть за пяток поколений с небольшим ускорением (увеличением количества) случайных мутаций достигли нужных мутаций? Классно. Потом по учебнику - если мутация полезная, то она будет доминировать итд.
Я щас упаду. Ну причем здесь мутации? Скорее всего для эксперимента заранее отбирали лис с подходящим генотипом.
6666: а у лисички за 5 поколений случайным образом получилось эволюционировать в собаку, а у бодрого хелицерового за полмиллиарда лет ни одной полезной мутации?
1) кто ж их сравнивал в деталях?
2) по всей видимости, трилобит идеально или почти идеально приспособлен к своей среде обитания - очень узкой нише. Обладатели полезных мутаций получали возможность занимать новые, более широкие. Некоторые смогли выжить даже в Курилке.
6666: Так бодрые последователи Лысенко (во главе с Калининым) с фанатическим упорством утверждают что эволюция является следствием случайных мутаций. У них и чихуахуа из волка можно за 7 лет вывести и хелицеровый (один на миллион) сможет песню спеть как Стас Михайлов, а может и лучше.
Нет бы сказать - да, есть закономерность, но мы ее не знаем. Так ведь уперлись рогом. Негодуеэ. :)
Да, можно. Да, случайно. Это хорошо видно на штаммах микроорганизмов, а еще на примере парши яблони. Она, сцуко, случайным образом эволюционирует быстрее, чем селекционеры направленно успевают создавать устойчивые сорта. Ибо скорость размножения огромна.
Какая разница? Вы утверждали, что эволюционные изменения происходят быстрее, чем селекционные.
Я щас застрелюсь. Где?
Я вообще об этом даже речи не веду. Меня интересует одно: в какие условия нужно поместить волка, чтобы через 7 поколений получился чихуахуа. Все. Остальное - болтология. У вас, теоретиков, как до практики доходит, так сразу и сказать нечего
Ну я и перечислил вам условия, в которых столь неудобные для жизни изменения могут просущестовать сколько-нибудь долгое время. Возможно, чихуааподобные волки появляются и в природе, но долго не живут. Вообще мелкие псовые почему-то не живут в дикой природе - видимо, вытесняются грызунами и кошачьими.
Кстати, как можно за 7 поколений пару миллионов раз повторить?
Взять пару миллионов клеток - чего проще. вам в ВУЗе "Методы научных исследований читали"?
Я уже здесь это цитировал раз 5:
Вы же ведь оба тенденцию иллюстрировали, правильно я понял? Или речь о частных случаях? Тогда какая связь между паршей яблони и чихуахуа?
Про это boga ответил
что чихуахуа из волка получится быстрее в результате естественных изменений, а не в результате селекции.
Где мы такое сказали?
Понятно. Все эволюционисты опять слились.
С чего бы это. Это просто вы, батенька, в очредной раз на форуме передернули.
Ну тогда возвращаемся к моему вопросу, который Вы на данный момент оставили без ответа: в какие условия нужно поместить волка, чтобы спустя 7 поколений в результате естественных мутаций получить чихуахуа.
Клетка. Питание. Ветеринарное обслуживание. Регулярное облучение. Пара миллионов повторений.
mumur, Вы там на простой вопрос - можно за 7 поколений? ответили - можно, т.к. скорость случайных изменений очень быстра.
Скорость не может быть быстра, может быть только высока.
Применительно к случайным мутациям лучше говорить о частоте. Да, встречаются часто.
Можно ли в 7 поколений одним мутагенезом чихуу получить? В теории можно, на практике сложно поставить столь мастштабный эксперимент. Да и неэтично.
Даешь евгенику!
в смысле Леданику? Да ну нафик...
mumur, а в какие условия нужно поместить волка, чтобы он за 7 поколений естественным путем случайным образом эволюционировал в чихуахуа?
Маловероятно: чихуахуа все-таки выводили намеренно. Но если вы заложите опыт в 100500 повторений и станете отчаянно облучать весь этот волчатник - в теории возможно. На практике волки - крайне неудачный объект для подобных экспериментов: неэтично и непрактично.
mumur добавил 22.09.2010 в 08:55
Я привязался, потому что mumur объявил, что скорость случайных эволюционных изменений может быть настолько высока, что приведет к эволюционированию волка в чихуахуа за 7 поколений.
Мумур ничего не говорил о 7 поколениях. Хотя опять же - теоретически возможно. На практике подобных бредовых по сути и безумных по масштабам экспериментов никто не закладывал. Да и нужды нет - парша яблони его сама закладывает и делает селекционерам мат в три хода. Приходицца защищаццо 15 обработками.
mumur добавил 22.09.2010 в 09:04
То есть за пяток поколений с небольшим ускорением (увеличением количества) случайных мутаций достигли нужных мутаций? Классно. Потом по учебнику - если мутация полезная, то она будет доминировать итд.
Я щас упаду. Ну причем здесь мутации? Скорее всего для эксперимента заранее отбирали лис с подходящим генотипом.
а у лисички за 5 поколений случайным образом получилось эволюционировать в собаку, а у бодрого хелицерового за полмиллиарда лет ни одной полезной мутации?
1) кто ж их сравнивал в деталях?
2) по всей видимости, трилобит идеально или почти идеально приспособлен к своей среде обитания - очень узкой нише. Обладатели полезных мутаций получали возможность занимать новые, более широкие. Некоторые смогли выжить даже в Курилке.
Как бы и да, с ним.
Так бодрые последователи Лысенко (во главе с Калининым) с фанатическим упорством утверждают что эволюция является следствием случайных мутаций. У них и чихуахуа из волка можно за 7 лет вывести и хелицеровый (один на миллион) сможет песню спеть как Стас Михайлов, а может и лучше.
Нет бы сказать - да, есть закономерность, но мы ее не знаем. Так ведь уперлись рогом. Негодуеэ. :)
Да, можно. Да, случайно. Это хорошо видно на штаммах микроорганизмов, а еще на примере парши яблони. Она, сцуко, случайным образом эволюционирует быстрее, чем селекционеры направленно успевают создавать устойчивые сорта. Ибо скорость размножения огромна.
Попробуй. На первой тысяче сломаешься, но будешь удивлен точностью полученного результата.
а что тут пробовать?
100 подбрасываний - 52/48.
1000 - примерно 510/490.
10000000 - вероятность получить строго 50/50 тоже невелика. Вероятность получить 100/0 крайне мала, но существует.
Ида, причем здесь мутации?