malls: Я уже говорил, но перефразирую специально для ответа на вопрос:
А толку ему писать топики о том где лучше учиться если он по сути не может это самое "лучше" обеспечить? Это пук в воздух, а не вопрос получается...
Существует также лучшее из возможного. И это много лучше, чем просто возможное
malls:
на счет нано не в курсе, а то что эмбро-билингвы самые что ни на есть билингвы - это факт! Как известно ребенок еще в утробе начинает слышать маму и окружающий мир... Если мама при этом говорит на двух языках, с бабушкой и с папой на разных, к примеру... То основы очень неплохие уже тогда закладываются...
malls, что может закладываться в утробе? Ребенок и при рождении-то тупее низшего примата. Полтора рефлекса - хватательный да сосательный, простейшие эмоции. Новорожденные вообще слышат только громкие звуки. Позже максимум того, что он может слышать и различать- интонации, а уж что и на каком языке говорится - не шутите так.
malls:
Я знавал мужика кторый будучи билингвом англо-немцем от рождения, свободно болтал по французски и при этом шокировал меня тем, что реально без акцента шпарил и на русском спокойно! Просто когда у человека с юнных лет в голове несколько языков - что добавить еще один любой "сверху" уже гораздо проще (во много раз) чем начинать с нуля второй учить.
Спорить не стану, таких полиглотиев не знавал. А писал он столь же прекрасно?
malls: Если у РОДИТЕЛЕЙ есть желание УЧИТЬ! То можно и в столицы перебраться... Даже других государств - там иногда дешевле бывает чем в "провинциальных городах"... Так что вопрос опять в родителях!
Эээ, дон, этот путь даже на этом, в целом зажиточном форуме, доступен едва ли сотне пользователей из сотни тысяч. Толку с этих идей рерайтеру?
malls:
Тут уже не только я говорю что начинать надо как можно раньше языки учить, т.е. тогда, когда математику в помине никто еще не изучает!
malls: А кто виноват в том что детям плохо преподают сразу и русский, и английский, и немецкий кроме родителей??
ИМХО, если интересуешься будущим ребенка - то найти вариант где все это будет хорошо - возможно! Может быть дорого/неудобно/и т.п. (нужное подчеркнуть) - но возможно!
Скорее нет, чем да. Во-первых, маловероятно, чтобы в среднем провинциальном городе скопилось сразу три человека, способных учить хорошо сразу трем языкам. В столицах - допускаю. Во-вторых, дико маловероятно, что у них есть желание учить. В третьих, 24 часов может не хватить, а есть еще и математика.
mumur добавил 07.03.2011 в 14:53
Евген: я вобще удивляюсь как ты еще не наложил на себя руки в такой ужасной стране :D
У меня была хорошая школа :)
Но на самом деле мне кажется, что в школе любой страны то же самое. Детские коллективы невероятно жестоки.
С нуля лет! Знаю много детей у которых нет "иностранного" и "родного" - есть просто язык "папы" и "мамы" - никто из их кретинизмом не страдает, да и с обоими языками проблем не испытывают!
Мой с двух изучает... Три года и ... говорит без акцента! Ес-но на обоих языках! И никаких потерь в детском возрасте нет и быть не может! Они могут начаться только когда грамматики и пр. пойдут приколы...
Детям же пофиг на то что такое глагол или прилагательное... Они просто языками пользуются и все...
Это если они в языковой среде растут - в двух сразу. Если же школоте на седьмом году жизни к плохому преподаванию русского добавить еще плохое преподавание английского и немецкого, получится ой. Чтобы русский освоить - надо чудовищно много на нем читать лет до 16-17. Англйским владею слабо, но думаю, что и там та же картина.
mumur добавил 07.03.2011 в 14:32
Евген: ну тогда еще надо всех поголовно в армию на 2 года и в тюрьму на 5 лет. школа жизни!
Нет необходимости. Обычная средняя школа объединяет в себе все лучшее из этих систем
Уж не знаю почему, но в последние годы из школ выходят не билингвы, а недолингвы. Не думаю, что роль двух иностранных в первом классе тут слишком велика, но как один из факторов - допускаю
В началке главное - не школа, а учитель. Языков - чем меньше, тем лучше, имхо, ибо ни иностранного, ни русского знать не будут. Ну и да: учителям, даже самым разэлитным, на учеников, в общем-то, плевать. Учить его придется самостоятельно.
talia: Как же я сочувствую копирайтерам. Разговоры вокруг их работы и оплаты труда напоминают размышления советского еще начальства об оплате программистов по числу операторов в программах.
Как сказал тогда мой шеф, системный программист высокого уровня - "если мне будут платить по числу операторов, я срочно полюблю макроассемблер и буду писать исключительно на нем." :)
По сабж: имхо, человеку надо писать текста столько, сколько необходимо для дела. Если он при этом окажется недостаточно занятым - поручить что-нибудь еще - необходимое для дела. И платить по-человечески, как младшему сотруднику. В таком случае у человека будет хотя бы мотивация работать как следует, а не генерить тупой текст под требуемое количество килознаков.
Scaryer, ну так уж получилось
mumur добавил 07.03.2011 в 15:18
Вот откуда еще английский, не в курсе.
Терьера держали, видимо.
Я уже говорил, но перефразирую специально для ответа на вопрос:
А толку ему писать топики о том где лучше учиться если он по сути не может это самое "лучше" обеспечить? Это пук в воздух, а не вопрос получается...
Существует также лучшее из возможного. И это много лучше, чем просто возможное
на счет нано не в курсе, а то что эмбро-билингвы самые что ни на есть билингвы - это факт! Как известно ребенок еще в утробе начинает слышать маму и окружающий мир... Если мама при этом говорит на двух языках, с бабушкой и с папой на разных, к примеру... То основы очень неплохие уже тогда закладываются...
malls, что может закладываться в утробе? Ребенок и при рождении-то тупее низшего примата. Полтора рефлекса - хватательный да сосательный, простейшие эмоции. Новорожденные вообще слышат только громкие звуки. Позже максимум того, что он может слышать и различать- интонации, а уж что и на каком языке говорится - не шутите так.
Я знавал мужика кторый будучи билингвом англо-немцем от рождения, свободно болтал по французски и при этом шокировал меня тем, что реально без акцента шпарил и на русском спокойно! Просто когда у человека с юнных лет в голове несколько языков - что добавить еще один любой "сверху" уже гораздо проще (во много раз) чем начинать с нуля второй учить.
Спорить не стану, таких полиглотиев не знавал. А писал он столь же прекрасно?
Если у РОДИТЕЛЕЙ есть желание УЧИТЬ! То можно и в столицы перебраться... Даже других государств - там иногда дешевле бывает чем в "провинциальных городах"... Так что вопрос опять в родителях!
Эээ, дон, этот путь даже на этом, в целом зажиточном форуме, доступен едва ли сотне пользователей из сотни тысяч. Толку с этих идей рерайтеру?
Тут уже не только я говорю что начинать надо как можно раньше языки учить, т.е. тогда, когда математику в помине никто еще не изучает!
Наноэмбриобилингвы... ну дела...
А кто виноват в том что детям плохо преподают сразу и русский, и английский, и немецкий кроме родителей??
ИМХО, если интересуешься будущим ребенка - то найти вариант где все это будет хорошо - возможно! Может быть дорого/неудобно/и т.п. (нужное подчеркнуть) - но возможно!
Скорее нет, чем да. Во-первых, маловероятно, чтобы в среднем провинциальном городе скопилось сразу три человека, способных учить хорошо сразу трем языкам. В столицах - допускаю. Во-вторых, дико маловероятно, что у них есть желание учить. В третьих, 24 часов может не хватить, а есть еще и математика.
mumur добавил 07.03.2011 в 14:53
я вобще удивляюсь как ты еще не наложил на себя руки в такой ужасной стране :D
У меня была хорошая школа :)
Но на самом деле мне кажется, что в школе любой страны то же самое. Детские коллективы невероятно жестоки.
Собственно пруф есть?
vkontakte.ru
С нуля лет! Знаю много детей у которых нет "иностранного" и "родного" - есть просто язык "папы" и "мамы" - никто из их кретинизмом не страдает, да и с обоими языками проблем не испытывают!
Мой с двух изучает... Три года и ... говорит без акцента! Ес-но на обоих языках! И никаких потерь в детском возрасте нет и быть не может! Они могут начаться только когда грамматики и пр. пойдут приколы...
Детям же пофиг на то что такое глагол или прилагательное... Они просто языками пользуются и все...
Это если они в языковой среде растут - в двух сразу. Если же школоте на седьмом году жизни к плохому преподаванию русского добавить еще плохое преподавание английского и немецкого, получится ой. Чтобы русский освоить - надо чудовищно много на нем читать лет до 16-17. Англйским владею слабо, но думаю, что и там та же картина.
mumur добавил 07.03.2011 в 14:32
ну тогда еще надо всех поголовно в армию на 2 года и в тюрьму на 5 лет. школа жизни!
Нет необходимости. Обычная средняя школа объединяет в себе все лучшее из этих систем
Не всё так однозначно. Скорее всего родной язык будет знать хуже, но есть мнение:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Уж не знаю почему, но в последние годы из школ выходят не билингвы, а недолингвы. Не думаю, что роль двух иностранных в первом классе тут слишком велика, но как один из факторов - допускаю
Имхо - скоро будут нужны.
marrtin, домашнее обучение есть не очень хорошо. Ибо не дает умения дать в рыло, получить в рыло и прочих социальных навыков
В началке главное - не школа, а учитель. Языков - чем меньше, тем лучше, имхо, ибо ни иностранного, ни русского знать не будут. Ну и да: учителям, даже самым разэлитным, на учеников, в общем-то, плевать. Учить его придется самостоятельно.
Как же я сочувствую копирайтерам. Разговоры вокруг их работы и оплаты труда напоминают размышления советского еще начальства об оплате программистов по числу операторов в программах.
Как сказал тогда мой шеф, системный программист высокого уровня - "если мне будут платить по числу операторов, я срочно полюблю макроассемблер и буду писать исключительно на нем." :)
По сабж: имхо, человеку надо писать текста столько, сколько необходимо для дела. Если он при этом окажется недостаточно занятым - поручить что-нибудь еще - необходимое для дела. И платить по-человечески, как младшему сотруднику. В таком случае у человека будет хотя бы мотивация работать как следует, а не генерить тупой текст под требуемое количество килознаков.
имхо.
Тсс...не надо палить тему.