теоретически кто-то может вывести кусающий за желудок зеленый горошек
Valeriy: Буквально вчера по ящику показывали: потеря репродукции у крыс Страшная сила... Или все эти споры имеют под собой куда менее научную почву - экономическую?
Фик его знает, что там показывают по ящику. Часто - полный бред.
Valeriy: Мы изобретаем новые яды - появляются новые виды вредителей - мы изобретаем более сильные яды...
К счастью, не столько более сильные, сколько более специфические (бьют по конкретным "насекомым" ферментам и т.п.) и менее стойкие. Прогресс в этом деле определнный есть, хотя... в общем, долгая тема
Valeriy: Неужто этот самый яд, которым обрабатываются те же яблони, абсолютно не остается в яблоках?
Смотря какой. У каждого препарата есть период распада в воде, почве, готовой продукции и так далее. Новые современные пестициды по большей части не накапливаются - распадаются быстро. Поэтому при строгом соблюдении регламента применения проблемы чрезвычайно маловероятны. Но вот с этим просто беда: и в РБ, и в Украине, и в России нарушения на каждом шагу. Многабукф писать об этом, но ежели судьба сведет - расскажу всякого.
Valeriy:
Никогда не забуду случай массового отравления у нас свежими огурцами - из-за какой-то там заразы, точно было установлено.
Запросто. Бывало, мудаки-руководители через два часа после обработки гонят людей на уборку продукции (огурцы-то не могут неделю на плетях висеть). Полевод идет по борозде на грани потери сознания и не понимает, что с ним
Valeriy: С третьего боку, уже и сам человек становится менее восприимчивым, скажем, к солям тяжелых металлов (и травить тяжелее и лечить хуже :)) . Но что потом? Разве нет истины в легенде, которая утверждает, что Римская империя погибла из-за цинкового водопровода?
Думаю, что это чепуха.
Ну и сугубое имхо - традиционное сельское хозяйство с пестицидами, вспашками, севооборотами и крайне жестокой системой заготовки мяса живет последние десятилетия. Скорее всего, многие курилочники еще отведают отбивную из кубической автоклавной вырезки и запьют ее соком огромного безкожурного апельсина.
Valeriy: Спасибо! Есть ли способ борьбы, кроме как обрезание и сжигание зараженных участков? Или в этом есть смысл, если только весь город это делает?
ох, плодовые помню слабо:
- избегать загущенных посадок. Больше зелени, больше влажность лучше условия для спор;
- все зараженное сжигать, включая плоды (а не в компост, как это принято). Это вообще общее правило для любой культуры;
- обработки бордоской жидкостью (вроде бы) и какой-нибудь аминопиримидиновой дрянью вроде Хоруса. Сколько и когда - не помню абсолютно. Главное - дозу не занижать.
- в общем-то в рамках одного участка, когда вокруг кучи зараженных садов поможет чуть лучше, чем никак
Valeriy:
Как-то так получается, что климат у нас не менялся сильно. были жаркие лета, было дождливо. При дождливом - гниль...
Возможно, пестицидами выкосили коровок и прочих хищников.
Valeriy:
Спасибо, всегда надеешься, что заглянет в топик специалист :)
Спасибо на добром слове, но увы - все из головы выветрилось.
Valeriy:
А у всех зараз, мне кажется, как и у человеческих бактерий, вырабатывается иммунитет на антибиотики :)
mumur, как считаете? Стали садовые болезни более устойчивы разом с вредителями к всяким дустам?
Безусловно. И новые формы насекомых, которые держат инсектициды, и грибы, и бактерии. У насекомых все же не так ярко выражено: цикл развития подлиннее, а вот патогенные микроорганизмы постоянно видоизменяются. И совеццкие долбономы и дятловоды дополнительно усугубляют этот процесс, снижая дозу обработки. И если при 200 граммах действующего вещества на гектар (к примеру) эффективность 100%, а при 150 - 99%, то это в перспективе огромная разница. Сэкономив 50 гр., мы получаем в первый год кагбэ чистое поле, а через два - резистентную к пестициду популяцию (1% отложил яйца). И привет.
wrangray: mumur, а этот самый мониолиз имеет какую-то локализацию сейчас? Каковы нынешние границы распространения?
wrangray, вот озадачили.
Поскольку монилия зимует в виде полуобезвоженного мицелия в пораженных тканях, то суровость зимы ей практически до лампы. То есть на север монилиоз может распространяться настолько, насколько распространяются косточковые. С югом сложнее: в зонах с засушливым климатом монилия распространяется слабо, и там по идее могут быть относительно чистые регионы в степях. А могут и не быть.
Если же вы хотите знать динамику распространения этой новой расы, то тут вам точно не помогу. Не уверен, что объединенные данные вообще есть в природе. То есть, если поднять отчеты всех карантинных станций за 20 лет, картина прояснится немного, но не особо: за такую зарплату карантинщики особо усердствовать не станут. .
Ратник, сельское хозяйство Украины при всех его проблемах выглядит гораздо более эффективным и жизнеспособным. Особливо там, где балл пашни под 100.
mumur добавил 31.05.2011 в 18:25
zagred: Что интересно, в городе на раскаленном асфальте и алыча, и вишня дают прекрасный урожай, а на даче - все, как описано выше: и гниет, и кукожится, зараза... Грешу на днепровскую водичку, которой дачи поливают - пока до Крыма дойдет, таблица Менделеева отдыхает.
Низкая влажность воздуха сильно усложняет монилиозу и прочим грибным задачу.
Valeriy: Сейчас та же беда - ожог (бактериальное заболевание), цвет чернеет за одну ночь на всем дереве вместе с молодыми ветками.
Монилиоз - грибное заболевание. Причина распространения в последние года проста: в середине 90-х появилась новая раса, очень вирулентная.
Valeriy:
Сейчас, чуть завязи пойдут - все дерево в черной тли... Под деревом - черная грязь...
И это все не у одного меня - это по всему городу, району. Одни и те же жалобы.
Почему так происходит? Что за напасть?
Анализируйте изменения климата и плотность популяций энтомофагов, которые регулируют численность тли. Ответ всплывет 95%.
mumur добавил 31.05.2011 в 18:03
Ратник:
Белорусам большой респект за то, что сумели сохранить свой агропром, пьют-едят свое.
Весь трезвый агропром Беларуси, все восемь человек, аплодируеэ.
Генетика рулит?
скорее - биотехноология. Клонирование, все дела
А это не второй конец палки?
теоретически кто-то может вывести кусающий за желудок зеленый горошек
Буквально вчера по ящику показывали: потеря репродукции у крыс Страшная сила... Или все эти споры имеют под собой куда менее научную почву - экономическую?
Фик его знает, что там показывают по ящику. Часто - полный бред.
Мы изобретаем новые яды - появляются новые виды вредителей - мы изобретаем более сильные яды...
К счастью, не столько более сильные, сколько более специфические (бьют по конкретным "насекомым" ферментам и т.п.) и менее стойкие. Прогресс в этом деле определнный есть, хотя... в общем, долгая тема
Неужто этот самый яд, которым обрабатываются те же яблони, абсолютно не остается в яблоках?
Смотря какой. У каждого препарата есть период распада в воде, почве, готовой продукции и так далее. Новые современные пестициды по большей части не накапливаются - распадаются быстро. Поэтому при строгом соблюдении регламента применения проблемы чрезвычайно маловероятны. Но вот с этим просто беда: и в РБ, и в Украине, и в России нарушения на каждом шагу. Многабукф писать об этом, но ежели судьба сведет - расскажу всякого.
Никогда не забуду случай массового отравления у нас свежими огурцами - из-за какой-то там заразы, точно было установлено.
Запросто. Бывало, мудаки-руководители через два часа после обработки гонят людей на уборку продукции (огурцы-то не могут неделю на плетях висеть). Полевод идет по борозде на грани потери сознания и не понимает, что с ним
С третьего боку, уже и сам человек становится менее восприимчивым, скажем, к солям тяжелых металлов (и травить тяжелее и лечить хуже :)) . Но что потом? Разве нет истины в легенде, которая утверждает, что Римская империя погибла из-за цинкового водопровода?
Думаю, что это чепуха.
Ну и сугубое имхо - традиционное сельское хозяйство с пестицидами, вспашками, севооборотами и крайне жестокой системой заготовки мяса живет последние десятилетия. Скорее всего, многие курилочники еще отведают отбивную из кубической автоклавной вырезки и запьют ее соком огромного безкожурного апельсина.
Не совсем понял. Можно эту мысль как-то развить?
Valeriy, перспектива чего?
Вот за каким хреном его разбанили?
Спасибо! Есть ли способ борьбы, кроме как обрезание и сжигание зараженных участков? Или в этом есть смысл, если только весь город это делает?
ох, плодовые помню слабо:
- избегать загущенных посадок. Больше зелени, больше влажность лучше условия для спор;
- все зараженное сжигать, включая плоды (а не в компост, как это принято). Это вообще общее правило для любой культуры;
- обработки бордоской жидкостью (вроде бы) и какой-нибудь аминопиримидиновой дрянью вроде Хоруса. Сколько и когда - не помню абсолютно. Главное - дозу не занижать.
- в общем-то в рамках одного участка, когда вокруг кучи зараженных садов поможет чуть лучше, чем никак
Как-то так получается, что климат у нас не менялся сильно. были жаркие лета, было дождливо. При дождливом - гниль...
Возможно, пестицидами выкосили коровок и прочих хищников.
Спасибо, всегда надеешься, что заглянет в топик специалист :)
Спасибо на добром слове, но увы - все из головы выветрилось.
А у всех зараз, мне кажется, как и у человеческих бактерий, вырабатывается иммунитет на антибиотики :)
mumur, как считаете? Стали садовые болезни более устойчивы разом с вредителями к всяким дустам?
Безусловно. И новые формы насекомых, которые держат инсектициды, и грибы, и бактерии. У насекомых все же не так ярко выражено: цикл развития подлиннее, а вот патогенные микроорганизмы постоянно видоизменяются. И совеццкие долбономы и дятловоды дополнительно усугубляют этот процесс, снижая дозу обработки. И если при 200 граммах действующего вещества на гектар (к примеру) эффективность 100%, а при 150 - 99%, то это в перспективе огромная разница. Сэкономив 50 гр., мы получаем в первый год кагбэ чистое поле, а через два - резистентную к пестициду популяцию (1% отложил яйца). И привет.
mumur, а этот самый мониолиз имеет какую-то локализацию сейчас? Каковы нынешние границы распространения?
wrangray, вот озадачили.
Поскольку монилия зимует в виде полуобезвоженного мицелия в пораженных тканях, то суровость зимы ей практически до лампы. То есть на север монилиоз может распространяться настолько, насколько распространяются косточковые. С югом сложнее: в зонах с засушливым климатом монилия распространяется слабо, и там по идее могут быть относительно чистые регионы в степях. А могут и не быть.
Если же вы хотите знать динамику распространения этой новой расы, то тут вам точно не помогу. Не уверен, что объединенные данные вообще есть в природе. То есть, если поднять отчеты всех карантинных станций за 20 лет, картина прояснится немного, но не особо: за такую зарплату карантинщики особо усердствовать не станут. .
Ратник, сельское хозяйство Украины при всех его проблемах выглядит гораздо более эффективным и жизнеспособным. Особливо там, где балл пашни под 100.
mumur добавил 31.05.2011 в 18:25
Что интересно, в городе на раскаленном асфальте и алыча, и вишня дают прекрасный урожай, а на даче - все, как описано выше: и гниет, и кукожится, зараза... Грешу на днепровскую водичку, которой дачи поливают - пока до Крыма дойдет, таблица Менделеева отдыхает.
Низкая влажность воздуха сильно усложняет монилиозу и прочим грибным задачу.
Сейчас та же беда - ожог (бактериальное заболевание), цвет чернеет за одну ночь на всем дереве вместе с молодыми ветками.
Монилиоз - грибное заболевание. Причина распространения в последние года проста: в середине 90-х появилась новая раса, очень вирулентная.
Сейчас, чуть завязи пойдут - все дерево в черной тли... Под деревом - черная грязь...
И это все не у одного меня - это по всему городу, району. Одни и те же жалобы.
Почему так происходит? Что за напасть?
Анализируйте изменения климата и плотность популяций энтомофагов, которые регулируют численность тли. Ответ всплывет 95%.
mumur добавил 31.05.2011 в 18:03
Белорусам большой респект за то, что сумели сохранить свой агропром, пьют-едят свое.
Весь трезвый агропром Беларуси, все восемь человек, аплодируеэ.
правильно организовать работу на крупном проекте
а критерии правильности есть?