Valentin N.

Valentin N.
Рейтинг
64
Регистрация
07.07.2006
amphibian:
Valentin N., насчет необмана не согласен. Существуют не только те, кто пытается конкурировать по определенным тематикам, но и явные паразиты, чья цель - заманить побольше посетителей по все равно каким запросам и показать им рекламу, по которой кто-нибудь, да кликнет. И это уже явный обман пользователей поиска. Это темная сторона, но рискну предположить что именно она приносит наибольшие проблемы как поисковым системам, так и рикошетом всем нормальным проектам. И то, что некоторые сайты попадают под гребенку фильтров, призванных избавить от таких паразитов, это неизбежное зло. Тут главное не выйти за грань, когда вместе с водой и ребенка выплескивают. Яндекс ходит по этой грани постоянно.

Мой информационный портал вот так выплеснули... Причина - размещенный на нем тематический каталог ссылок. На месяц отключили все внешние ссылки. Завтра последний день действия санкций и я пока не знаю сразу ли восстановится действие ссылок, после первого апдейта или после нескольких апдейтов.

Просто просидев без единого посетителя из Яндекса в течение месяца я очень понял, что без сотрудничества с поисковой системой раскрутить проект в разумные сроки ну просто невозможно. За долгие годы - да. За месяцы - точно нет.

Тем кто скажет что это не так - сразу поясню что проект проекту рознь. Есть уникальные проекты типа "одноклассники", построенные на какой-то свежей идее. Есть ниши где не очень много сайтов скажем "сайты о погоде", но есть тематики где конкуренция столь высока что если ты не в топе по основным запросам - то можно об успехе проекта забыть.

Ну скажем сделайте уникальный сайт о диетах. Ну как вы без поисковой системы будете его развивать? Или сайт посвященный моде? Его ни партнеркой не сделаешь. Ни тематическим трафиком особо не обменяешься. Самый рациональный путь это чтобы его в поисковой системе нашли по запросу мода все кто интересуется модой.

Вот я и решил - как было бы здорово чтобы это поняли те, кто от кого зависит напрямую данная ситуация. И подумали: как поставить заслон мусорным сайтам, не создавая при этом помех в раскрутке проектов действительно ориентированных на пользователей. Сейчас ведь все сайты в одной тарелке. Всем все запрещено. Но если мусорным все-равно (им терять особо нечего), то тем сайтам в которые вложены и силы, и деньги и бессонные ночи - вдруг оказаться выкинутыми из поисковика довольно обидно.

И еще мое мнение: конечно о сервисе Яндекс отрыток пришлось бы забыть если бы на это Яндекс пошел. Увидеть этот сайт в топе если бы его раскручивали "естетственными методами" можно было бы лет через 100.

И в конце концов... Ну почему при развитии своего сайта нельзя (или считается почти глупым) делать ставку на самую крупную поисковую систему если эта система и создана только для того чтобы помогать людям искать нужные им сайты.

Pulse:
Насколько я понимаю, целью Яндекса является удорожание способов раскрутки.
Постоянно меняя алгоритмы, производя всякие "апы", мне кажется, они создают себе лишние проблемы.
Могли бы, например, сделать релевантность по автоматическому аукциону, кто больше внес, у того и выше сайт. И думать ниче не надо. Никогда в таком случае не покажется по высокочастотному запросу сайт, который никому не нужен, или какой-нибудь дорвей (сайт-саттелит).

Но тогда бы это получилась поисковая система по коммерческим сайтам. Как бы сайты о поэзии или материнстве попадали в ТОП? Так что тут все же надо думать.

Pulse:
...Yandex еще держится благодоря рекламе.

Ну на мой взгляд Яндекс не просто ЕЩЕ держится, а ТАК держится как каждому можно только мечтать держаться. :)

Еще бы мог Гугл так держаться, но ему мешает то что его руководство в планах развития поисковика видимо приравнивает россию к зимбабве... Т.е. для них россия настолько не приоритет что я думаю они пока даже минуту в неделю не посвящают вопросам отвоевания поискового рынка в рунете. Это чисто мое мнение которое сложилось по итогам наблюдения за развитием гугла за последние 2 года.

Думаю для них стать поисковой системой №1 в России было бы вопросом одного года если бы была поставлена такая задача.

Мог бы пояснить поподробнее, что я имею вввиду, но тогда надо наверное идти для этого в раздел Гугл.

hero:
у Яндекса есть наработанный рынок сбыта - пользователи ПС, среди которых и логично (законы бизнеса такие, никуда от них...) распространять свои новые продукты. Т.ч. тема (предложение) попахивает пойдем-ка в обход и вложим не 100р. а 1000р. и т.п.....бред.... Пример показывать? так тут рынок а не джентельмен-клуб или школа СЕОопыта...

можно еще топик сделать а ля вызываю раз-на-раз того-то, того-то и того-то из Яндекса, для демонстрации справедливого единоборства!

Ну в приведенном примере я предлагал показательным сделать некоммерческий сервис, которым можно было бы временно пожертвовать чтобы сделать очевидный шаг к сближению владельцев поисковой системы и оптимизаторского бизнеса.

А что касается пользователей Яндекса и законов бизнеса.... Вот смотрите:

1. Как обычный пользователь поисковой системы я довольно часто кликаю по объявлениям директа в поисках нужных мне товаров или услуг. А так же регулярно провожу платежи через систему Яндекс деньги. Принося Яндексу некоторую прибыль.

Думаю где-то около 1000 рублей в месяц.

2. Как владелец небольшого оффлайного бизнеса я даю рекламу в Яндекс Директе рекламируя свой сайт и такми образом так же приношу Яндексу небольшую прибыль.

Примерно 8000 рублей в месяц.

3. Как владелец информационного портала я транслирую у себя объявления Яндекс-директа, и так же приношу Яндексу небольшую прибыль. Когда портал вошел в ТОП примерно по 30% планируемых запросов прибыль от кликов по Директу составила 8500 рублей в месяц. Ну и конечно объем платежей портала через Яндекс деньги значительно выше, чем мои частные платежи.

Т.е. нельзя утверждать, что Яндексу интересны только посетители. Во всех трех качествах я приношу поисковой системе доход. Не вижу ппочему в первом качестве (как посетитель) я должен быть яндексу интересен, а как создатель интернет сайта - нет. Ведь никаких денег я у Яндекса не отнимаю.

Елистратов:
Valentin N., зачем это Яндексу? Думаете после этого все оптимизаторы не будут нарушать лицензию?:)

Я вот все думаю думаю и никак не придумаю как бы максимально наглядно дать понять скажем представителям Яндекса, что нарушение лицензии... обман поисковой системы... это все фантом.

Оптимизаторы и владельцы сайтов не обманывают поисковую систему ни на йоту - если говорить строго. Они обманывают только друг друга. Или соревнуются только друг с другом.

Если задача Яндекса как поисковой системы выдавать постетиелями по их запросам самые лучшие и точно соответствующие по тематике сайты, то оптимизаторы в свою очередь занимаются точно тем же.

Возьмем запрос МОДА. По нему могут активно соревнуясь между собой, поочереди занимать места в топе 20-30 сайтов. Но они же не дизельным двигателям посящены, а моде! В чем обман? Кого обманул сайт посвященный моде если он занял первое место по запросу мода? Только того своего конкурента который оказался на втором. Ну и еще оставшихся 8, которые заняли еще более низкие позиции.

И так по любому запросу. Именно владельцы сайтов и оптимизаторы делают так что бы посетители увидели сайты точно соответствующие заданному запросу.

Так что на месте команды Яндекса достаточно было бы отслеживать появление в топе нетематических сайтов и их оттуда выкидывать. Только их можно было бы считать нарушителями.

А возвращаясь к началу темы, хотелось бы понять... Создав такую мощную поисковую систему как Яндекс смогли бы ее сотрудники полностью соблюдя свои же правила сделать так чтобы по запросу "открытки" на первом месте повился сайт yandex-card.ru и если да, то с чего бы они начали.

Елистратов:
Valentin N., их мнение можно угадать;) Должны примерно так сказать:
-Сайт можно сделать популярным и без поисковых систем...Пример - www.yandex.ru :)

Да возможно...

А может быть и такое: "Мы готовы пойти вам на встречу и выполнить вашу просьбу. Сайт уже создан. Однако наши сотрудники пока не сошлись во мнении с чего начать - регистрировать сайт в каталогах самостоятельно или поручить оптимизаторам" :)

А если серьезно - то ведь проходят соревнования по поиску в интернете. Может быть Яндекс сделав такой шажок, потом бы устраивал соревнования по показательной раскрутке ресурсов. На этих соревнованиях как раз можно было бы наглядно видеть за что штрафуют. А победителю звание: "Кристально честный оптимизатор"

YugForum:
+ ТС в репу! Не за то конечно, что он написал пост на пол страницы, а за веру...

Чесно слово - улыбнуло.

Ну да я верю... Если бы такой проектик осуществился, то этот маленький шаг для Яндекса, стал бы большим прыжком для всего интернет сообщества... :)

Это в случае если бы осуществился. Но в то, что это произойдет я, так же как и все, верю с вероятностью 0,0001% :)

На самом деле было бы крайне важно хотя бы просто услышать мнение по этому поводу от кого-нибудь из Yandex-team. Это уже дорогого стоит.

Новичек:
Если игрок рынка безвоздмезно, т.е. даром, помогает другому игроку рынка, пусть даже играющему в соседнем секторе рынка, то он неизбежно работает против себя.
Неуж-то ТС такого плохого мнения о коммерческих способностях пречисленных руководителей Яндекса?

А я бы провел другую аналогию. Яндекс это такой торговый суперкомплекс в котором арендуют (очень условно говоря) места тысячи торговых салончиков.

Опять же очень условно, но все в этом коплексе получают некую прибыль только в том случае если в комплекс приходит огромное число посетителей (а в Яндекс приходит), и эти посетители находят в этом суперкомплексе все что их душе угодно.

Главное отличие виртуального пространства - оно безгранично. И места внутри этого виртуального комплекса хватит всем. Просто будучи организатором всего - Яндекс думает в первую очередь о посетителях комплекса, а во вторую очередь мог бы и арендаторам создать условия для более комфортного пребывания на этом рынке чтобы те кто хочет могли бы активнее показывать свой товар лицом и расти, не создавая при этом помех и головной боли самому Яндексу.

Мое мнение команду Яндекса больше всего раздражают все эти бесконечные сателлиты, дорвеи, каталоги не несущие для пользователей никакой ценности - а не сами сайты стремящиеся пробиться наверх. Но ведь можно сделать так что в них исчезнет нужда. Оптимизаторам тоже ведь не от хорошей жизни приходиться с ними возиться.

А что касется коммерческих способностей - совокупная прибыль Яндекса всегда будет настолько выше прибыли каждого из участников этой поисковой системы, что считать их конкурентами он не может.

upyrj:
Еще Александра Садовского забыли: он все-таки руководитель отдела вебпоиска + бывший SEOшник.

Да конечно, обязательно надо было включить его в список. Упустил.

di_max:
А про Воложа забыли...

А вот здесь другое.... Ни в коем случае не забыл... Но Аркадий Юрьевич - это последняя наивысшая инстанция. :)

ёгурт:
Вообще, да. Но ты забыл, один проект уже был раскручен, это сам Яндекс. Вывести его в лидеры рунета, это не открытки в массы двигать :)

Но необязательно останавливаться на достигнутом. Можно сделать еще и так чтобы его полюбили по-настоящему не только пользователи. :)

T.R.O.N:
PS Если Вы так и не можете сделать "сайт и форум" (если ничего не путаю) чем-то значимым, это не вина ПС.

Нет нет... О них я позабочусь. Они - отдельная тема... Здесь речь не о частных интересах, а в общем так сказать... :)

IndexSa:
Сначала показалось -бред, а потом почувствовал.:)

Да. Мне тоже сначала так показалось а потом подумалось... Ну почему не поговорить хотя бы об этом немножко.

Меня на одном из моих проектов пользователи все время дергали по поводу одной детальки, мол пользоваться неудобно, сложно, непонятно. Я все отмахивался и думал - ну что им еще от меня надо... Все ведь ясно там и понятно! Инструкция есть для непонятливых! И вообще - не нравится не пользуйтесь! А потом вошел как простой пользователь... Попробовал... И понял....

Знаете в чем проблема... Это очень злит, но... Нам Яндекс нужен как воздух, а мы (создатели, владельцы, оптимизаторы сайтов) ему абсолютно нет.

Яндекс не ценит своих партнеров. Скажем ему плевать, что на сайте стоит директ и сайт на нем зарабатывает вместе с Яндексом. Он предлагает всем желающим поставить себе директ, а потом делает все возможное чтобы сайту было сложно попасть на первые места и начать зарабатывать на кликах по объявлениям директа.

Яндекс сортирует в своем каталоге сайты по ТИЦ но наращивать тиц чтобы попасть в начало каталога - это преступление.

Ему плевать, что некоторые сайты создаются как развлечение, а на некоторых сайтах зарабатываются деньги. И если сайт вылетает из топа в результате очередного глюка, то владелец сайта несет убытки.

Он смотрит на оптимизаторов как на несуществующий элемент. Его опять же не волнует, что целые компании, их прибыли и зарплата сотрудников зависит от успехов в продвижении сайтов.

Взять хотя бы апдейты. Представьте: создает Яндекс страничку. А на ней расписание апдейтов на один месяц вперед. И текстик: Господа оптимизаторы в эти дни проверяйте позиции ваших сайтов. Возможно именно ваш окажется на первом месте. И да победит сильнейший. Думаю такая страничка может присниться руководству компании Яндекс только в самом страшном сне.

Зато все руководство Яндекса и все платоны будут спокойно спать в своих постельках (вот как они это сейчас делают), прекрасно понимая что два месяца без апдейта - и как имнимум несколько сотен человек просто разорятся или вынуждены будут влезать в долги чтобы сохранить свой бизнес, вернуть деньги клиентам и так далее.

А теперь давайте вернемся к названию темы... Так чем мы можем помочь Яндексу?

lipton:
уж герман полнится, а близости все нет..🚬

ответ - отписка....как "ждите ответа, ждите ответа..":)
однако нервы у платона железные...:)

А им-то (платонам) чего нервничать... У них все хорошо.

Всего: 652