Valentin N.

Valentin N.
Рейтинг
64
Регистрация
07.07.2006
Nina:
Ну хотя бы затем, что вам отказали. Значит, ваши данные оказались недостаточно убедительными. Значит, надо найти данные, которые смогли бы убедить.

В виртуальной перезнтации был такой раздел:

Нужна ли "Женская страничка" на Яндексе?

В июне-июле 2007 года среди участниц женского форума womantalks.ru было проведено интересное социологическое исследование, в котором приняли участие 1750 женщин в возрасте от 23 до 36 лет, регулярно посещающие интернет.

НА ПЕРВОМ ЭТАПЕ был сформулирован ряд вопросов с целью выяснить женский взгляд на ситуацию в русскоязычном интернете с новостями женской направленности. Ниже приводятся обработанные результаты относящиеся непосредственно к теме данного проекта:

87% затруднились назвать какой-либо один сайт в интернете, который полностью удовлетворяет их потребности в новостях и информационных материалах женской направленности.

79% сообщили, что хотели бы получать больше новостей, но не располагают достаточным временем на их регулярный поиск в интернете.

82% респонденток регулярно (или время от времени) пользуются поисковой системой Яндекс.

НА ВТОРОМ ЭТАПЕ всем опрошенным предложили (в закрытом режиме) ознакомиться с проектом "Женская страничка" в том виде, как он реализован в виртуальной презентации. Было задано три вопроса.

1. Оцените данный проект, как форму получения ежедневных новостей и информационных материалов?

Отлично: 61%

Безусловно полезно: 21%

Хорошо: 9%

Требует доработки: 5%

Бесполезно: 1%

Такое уже есть: 3%

2. Какие из сервисов расположенных на "Женской страничке" вы уже использовали ранее на Яндексе?

Виртуальная лаборатория стиля: 2% (стат. погрешность)

Яндекс маркет: 6%

Яндекс открытки: 34%

Яндекс афиша: 14%

Яндекс краски: 2%

3. Какие из предложенных возможностей "Женской странички" вы готовы использовать в будущем?

Новости и статьи: 89%

Виртуальная лаборатория стиля: 24%

Яндекс маркет: 22%

Открытки: 47%

Афиша: 43%

Яндекс краски: 21%

Nina:
Валентин, и все же главная беда вашего проекта - недостаточная подготовленность. Как говорится "со своим уставом в чужой монастырь не ходят". Убеждать сугубых прагматиков, работающих в Яндексе можно только посредством сухих цифр и научных данных. Собственно, план исследования женской аудитории интернет вам тут уже набросали. Разумеется, сами вы это вряд ли сможете сделать. Но я не удивлюсь, если все данные уже где-то есть - либо Гэллап, либо независимые социологические исследования, нужно только узнать есть ли они в открытом доступе. Если нет - вы вполне можете предложить тему московским социологам. Еще несколько лет назад подобные темы уже озвучивались в Институте Социологии. Второй этап - изучение рекламного рынка. Опять же не с эмоциями, а с цифрами и исследованием конкретных запросов рекламодателей. И только после этого можно предметно разговаривать с теми у кого есть деньги и возможности :)

Есть один общий запрос у всех крупных рекламодателей: дайте тематическую женскую площадку с хорошей репутацией и высокой (от 100 000) в сутки посещаемостью. Достаточно обзвонить десяток отделов рекламы и маркетинга и сравнить ответы.

А структура женской аудитории интернета и так ясна. Статистику Ливинтернета по 5 крупным порталам открыть, сравнить и все понятно.

И тем более Яндексу то должна быть ясна своя аудитория. Зачем ему предоставлять дополнительные исследования.

Utr:
Послушайте.
Объясните мне кто-нибудь, плз, откуда взялся миф о том, что, якобы, "женщины любят посещать женские ресурсы" и сильно интересуются "новостями для женщин". Простой взгляд на статистику (хотя бы Mail.ru) доказывает, что этот миф не имеет ничего общего с действительностью. Самый посещаемый из "женских" проектов Рунета (охаянный здесь Lady.Mail.ru) плетётся в хвосте первой сотни рейтинга. Какая-нибудь газета "Екатеринбург он лайн" рвёт Ледей как тузик грелку. Не говоря уже о проектах вроде "Одноклассников", где посещаемость выше более чем в 10 раз (а тёток там не менее, чем мужиков).

Проект - мертворожденное дитя с самого начала (в том виде, в котором представлен).
Поскольку искренних любительниц читать по 30 раз рерайченные "женские новости" куда меньше, чем это кажется на первый взгляд. Нет, ну серьёзно. Какие могут быть специфические "женские новости" - отдельные от жизни общества? Кто-нибудь слышал, чтобы женщины активно обсуждали какие-то особенные "женские новости"? Лично я тока один раз - когда в моду стремительно входила бразильская лобковая эпиляция. А более ничего особо "женского" - обсуждают всё те же новости и сенсации, которыми живёт общество.

Тётки ходят на свои "женские ресурсы" не за "женскими новостями". Они ходят туда:
а). Потому что сегодня гости, а тут где-то был, помнится, рецепт коктейля "Слеза комсомолки".
б). Надо посмотреть гороскоп на неделю и программу телепередач.
в). Да, и не забыть ещё раз проштудировать статью про "минет пурпурная дымка", поскольку завтра встреча с Пупсом.
г). А главное, надо успеть сказать "привет" и "как дела" всем подружкам в чате и форуме. И рассказать, что сегодня с утра кололо в правом боку, но потом прошло.
д). и т.п.

Моё мнение.
Женщины ходят на те же популярные посещаемые ресурсы Рунета, что и мужчины. На мощном "общетематическом" ресурсе можно найти в разы больше женщин, нежели на узкопрофильном "женском". И лишь относительно небольшая часть женщин посещает специальные "женские ресурсы" - и то вовсе не в погоне за "женскими новостями".

Идея неплоха как очередной "женский проект" - для вебмастеров или альянса вебмастеров. Но монстру Яндексу-то для чего импортировать к себе эту дребедень, состоящую из "женских новостей"? Мне кажется, что у него вполне правильное понимание бизнеса.

Давайте сравним два информационных портала:

http://www.lenta.ru/ 225 000 посетителей сегодня

и

http://www.wmj.ru/ 54 000 посетителей сегодня

Можно допустить, что среди 225 тысяч посетителей ленты будет примертно столько же женщин сколько и на wmj - в этом вы абсолютно правы.

Однако встретить на ленте хотя бы одно рекламное сообщение ориентированное на женщин невозможно. И это продиктовано позицией рекламодателей. На сайте (или в печатном издании) должна быть не просто женская аудитория а преимущественно женская аудитория. Если не сказать подавляющая женская аудитория. Только тогда рекламный бюджет будет направлен на размещение рекламы в таком издании.

И еще скажу. Аудитория которая ходит на женские форумы и на информационные женские порталы весьма различается. У меня и форум и портал. И те кто любят почитать новости - обычно не пишут на форуме, а те кто пишет на форуме как правило не читают особенно новости. Т.е. есть "читатели", а есть "писатели". С рекламой "читатели" взаимодействуют в 6-10 раз активнее, чем "писатели". Аудитория проекта женских новостей это - "читатели".

impa:
Из "многа букв" делаем вывод - исследований ЦА не было, все высосано из пальца и интуитивных догадок. Спасибо, ответ на мой вопрос получен. Это еще раз подтверждает несостоятельность вашего проекта.

Мой пост выше посмотрите пожалуйста все же. Некоторым людям не нужно специального исследования чтобы понять, что белое это белое, а черное это черное.

Мои "догадки" основаны на успешном развитии женского портала, а вы к сожалению так и не ответили какие же новостные заголовки вас заинтересовали больше.

И еще добавлю. Ничто не позволяет так точно выделить нужную аудиторию как тематические новостные разделы. Ведь ясно что если женщина заходит в раздел Дети и материнство то значит она либо планирует, либо вынашивает либо растит ребенка. А если она заходит в раздел новости моды, то значит любит хорошо и стильно одеваться. Нужно какое-то дополнительное исследование чтобы это подтвердить?

impa:
Из всех моих знакомых женщин от 20 и старше ни одна не покупает "женские журналы", а уж "женские сайты" тем более, это в основном самодостаточные, работающие женщины, некоторые даже более чем с хорошим достатком. У меня достаточно широкий круг общения, и я не считаю это ненормальным, что женщина проявляющая самостоятельность и деловую активность не читает "женских журналов". Таких женщин сейчас очень много, по крайней мере в крупном городе. Эти женщины пользуются дорогими брендами, как минимум при выборе косметических средств, они посещают дорогостоящие заведения, они заинтересованы в дорогих, но качественных продуктах. Они являются ЦА среднеценовых и дорогих брендов. А посетитель женского портала, это в моем понимании домохозяйка, которая не иожет потратить лишние средства, ибо семейный бюджет. А посредством таких порталов, она расширяет свой круг общения.

Возможно я не права. Но и вы говорите голословно. Здесь ключевой момент.

Почему вы решили, что посетительницы подобных реурсов есть ЦА для среднеценовых и дорогих брендов? Вы исследовали их интересы, доход, семейное положение, занятость, возможность затрачивать соответствующие средства на покупку рекламируюемых в рамках проекта продуктов и услуг? Почему вы не приводите конкретную статистику к своим аргументам? Вы проводили соответствующие исследования? Вы также к Яндексу шли голословно? Без определения и изученя ЦА и конкретных статистических данных? Не удивительно, что ваш проект завернули.

Ну думаю новости-то вы читаете? Ниже я привожу ряд заголовков новостей и информационных материалов, которые могли бы быть на страницах Женских новостей в Яндексе:

Женщины стареют быстрее

Самодиагностика не позволяет обнаружить рак груди

Чем отличаются дети, рожденные зимой (исследование)

Насилие в семье

Черный шоколад снимает усталость

Можно ли обмануть возраст

На подиумы возвращается образ "сильной женщины"

Нашлись платья Мерилин Монро

Какие из них вам кажутся недостойными внимания "самодостаточной женщины"? Никакого "гломура" вроде в них нет. Обычные информационные материалы. НО! Женской тематики. Интересные исключительно женской части населения.

А теперь зайдите в Яндекс новости. Перечень заголовков:

Премьер РФ назначил руководителей ряда ведомств

РФС намерен продлить контракт с Хиддинком

ЦБР: при необходимости ставка рефинансирования будет повышена

Бойко винит в возникновении проблемы газового долга оппозицию

В центре Назрани убиты два милиционера

Вам эти новости интереснее? Правда?

Теперь что касается уровня дохода. Есть бренды ориентированные на людей с высоким доходом, а есть те кто ориентируется на людей со средним и низким. Что домохозяйка не может себе позволить тушь от Мэйбеллин Turbo Express или лак для ногтей Sally Hansen или косметику Ив Роше или шампунь Тимотей? Почему вы проводите знак равенства между всемирными брендами и высоким достатком?

(GoodWin):
Валентин, что Вам мешает ПРОСТО двигать все Ваши проекты? Просто всему своё время.

Свои двигаю. Данный проект является однм из элементов продвижения своих проектов. Т.е. будь он реализован продвижение моих проектов ускорилось бы. Но и без него есть еще идеи.

impa:
Как злобная тетка, которая не читает "женские журналы" (разве, что иногда в салоне скучая, ибо там на журнальных столиках другого не водится), и не читает "женские сайты" по причине их полной не интересности и бредовости, как и многие другие тетки, между прочим, я бы на месте комиссии яндекса так же отклонила бы такой проект. Большинство женской аудитории в нем не заинтересовано, равно как и рекламодатели.

На мой взгляд большинство женщин не являются "злобными тетками не читающими женские жруналы". На них и ориентируемся.

А по поводу рекламодателей - рекомендую спросить все же у рекламодателей.

Но даже если эмпирическим путем пойти... Крупный брэнд делает промо сайт для продвижения своих марок. Ставится задача - привлечь на этот сайт целевую аудиторию. Мониторят десятку самых крупных женских порталов. На части из них вся реклама распродана или не устраивают условия. С остальных порталов в совокупности можно собрать максимум 1000-1500 посетительниц в сутки. Что дальше делать? Пытаться выделить целевую аудиторию с нетематических но очень крупных порталов. Это конечно очень дорогой способ но другого пути пока нету. Так почему бы не облегчить им жизнь?

LineArt:
Возможно, по крайней мере надеюсь. Но согласитесь, что фраза Валентина:

--------------
"ЯНДЕКС ЗАРАБОТАЛ НА ПОИСКОВОЙ РЕКЛАМЕ 72 млн $ А СКОЛЬКО ДЕНЕГ МОЖЕТ ПРИНЕСТИ ЭТОТ ПРОЕКТ?
3-7 миллионов долларов в год. И вот как получить эти деньги: PRADA, NIJOLE, ESCADA, GUCCI, CHLOE, JIMMY CHOO, TOD'S, YVES ROCHER, ROBERTO CAVALLI, ESTEE LAUDER, HERMES, CACHAREL, GUERLAIN, CLINICUE, CLARINS, GIVENCHY, DIOR, GIORGIO ARMANI, BIOTHERM, BVLGARI, KENZO, NINA RICCI, LIERAC, SALLY HANSEN, BURBERRY, VICHY, CALVIN KLEIN, LANCOME, L'OREAL, PACO RABANNE, CALZEDONIA, S.T.DUPONT, MOSCHINO, INTIMISSIMI, ICEBERG, SALVATORE FERRAGAMO, TRUSSARDI, CHANEL, DKNY, MEXX, SONYA RYKIEL, GARNIER, AVON, SISLEY, DOLCE & GABBANA, FABI, MANDARINA DUCK, NAFNAF, MAX FACTOR, MAYBELLINE, SHWARTZKOPF, OLAY, LUMENE, MARA, MOTIVI, TRIUMPH, SERGIO ROSSI, GALLIANO, CARACTERE, CHRISTIAN LACROIX, MISSONI, APRIORI, DOVE, NIVEA, BELLA, BOURJOIS, LIBRESS, MANGO, PUPA, DISCREET, REXONA, TJ COLLECTION, LUMENE, TIMOTEI, Procter&Gamble, ЦУМ, Johnson&Johnson..."
--------------
звучит мягко говоря неадекватно. Это неприемлемый формат аргументации для категорий миллионов долларов. Хорошо, завтра я приду в Яндекс и предложу проект примерно следующего содержания: "Знаете сколько денег люди сейчас тратят на автомобили? Знаете какой рост рынка иномарок в год в России? Так чего время терять? Давайте сделаем автомобильный штепсель к Яндексу".
И вряд ли кто-то посмеет утверждать, что такой проект в рамках Яндекса будет неудачным. Но тем не менее, уверяю вас, мне откажут в Яндексе. По миллиону причин. И будут правы на 100%.

ЯНДЕКС ЗАРАБОТАЛ НА ПОИСКОВОЙ РЕКЛАМЕ 72 млн $ А СКОЛЬКО ДЕНЕГ МОЖЕТ ПРИНЕСТИ ЭТОТ ПРОЕКТ? - Так был сформулирован вопрос Яндекса. Я на него просто ответил.

Всего: 652