indan

Рейтинг
39
Регистрация
15.10.2010
imho-no:
выдаче

............

еще раз - факторов - множество. уник - только один из них.

По этому поводу у меня есть классический пример.

Курьез Рамблера.

(Если уж некоторые думают что чукча писатель а не читатель, то не буду его переубеждать)

Итак мне нужно было найти стихи Блока.

Пользовался тогда рамблером.

Набираю в поисковике:

Стихи Александра Блока

Поисковик выдает....

на 1 странице, на первом месте:

Плавучий ресторан Александр Блок.Потом этот плавучий ресторан заполоняет практически всю страницу. (повторяется раз 6)

За ним идут очень солидные сайты. но стихов Блока там нет.

Там есть разговоры о стихах Блока.

Так я кручу аж 2-3 страницы.

Нет Стихов Блока.

Я изменяю поиск, пишу разные варианты, пишу даже отрывки из стихотворений Блока.

Рамблер тупо указывает... на плавучий ресторан Александр Блок

В лучшем случае на форумы, где говорят о стихах Блока.

Потом узнаю.

Плавучий ресторан Александр Блок - это бордель! :)

В Новостях промелькнуло обьявление, что закрыт этот "ресторан", там ФСБ устроили большой шмон, с вылавлинием шлюх.

Это так, к слову о ВЫДАЧЕ верить

PS. история не выдуманная.

Причем ответы совершенно другие.

Сообщение от Rorbi

Почему на сайте должна быть уникальная информация?

Нужна, чтобы ваш сайт хорошо индексировался и занимал достойные позиции.

Не уникальная информация вносится в базу поисковой системы не будет.

___________________

И кому мне верить?

Вам или им?

funkislota:
На самом деле, тема и вопрос, из разряда «что такое хорошо и что такое плохо» :).

Теперь я наконец добрался вам ответить

___________________

""""Ну во-первых, авторская литература, не берусь утверждать, но я думаю, занимает меньше 1% в Интернете, а значит, всё остальное различного рода информация. Так что оставим Пушкина с Лермонтовым в покое."""

не факт, но возможно. Пушкина можно оставить в покое, согласен!

___________________

"""""Второе, поисковикам плевать на авторство, это вообще не их забота, речь идет только об уникальном контенте, но я бы даже сказала, об уникальном сайте.

А вот контент, может и в других местах встречаться.""""

Высказывание принимается как версия. Почему только как версия?

наберите в том же Гугле

Уникальность текста
Поисковики банят

Вы найдете сотни опровержений этому мнению.

Я принимаю это высказывание по несколько другим причинам (об этом позже)

_____________________________

""""Ведь куча всего живет и прекрасно себя чувствует, имея контент, который есть и на других сайтах. А вот теперь почему у одних живет, а у других нет."""

Очень сильный аргумент!

Здесь еще приводили пример с новостями новости не уникальный текст, однако....

У меня в сомнениях, естественно этот аргумент выходил на первое место.

Рассматривая пеструю, очень сложную картину Интернета я видел что многие сайты естественно

занимаются копипастом.

Например:

Стихи для детей (пример по моему профилю)

Каким образом выкидывать из индексации за копипаст стихов для малышей?

Мне что уже и колыбельные нельзя напечатать на сайте?

_______________________________

""""Именно потому что сам сайт должен быть уникальный. Да, соберите вы хоть все публикации Пушкина и разместите у себя на сайте, и если при этом вы окажетесь первым и единственным создателем такого сайта, то никакой поисковик вас не забанет."""

понятие УНИКАЛЬНЫЙ из разряда расплывчатых.

обьясню почему.

О какой уникальности может идти речь рассматривая сотни, тысячи сайтов про одну и ту же тематику?

например автомобили.

Или сайты про воспитание. или сайты о кактусах.

1.

Уникальность Дизайна?

Это смешно.

Все дизайны (их вариации) набили оскомину уже давно. Маленькие отклонения - вот единственное что можно сделать. уникальность будет 0,01%

Вопрос спорный пока оставим его.

2. уникальность текста?

(упираемся опять в то же самое)

позвольте. Какая уникальность текста может быть по продаже машин?

Это все рерайты.

Жеванные котлеты. Оригинальность мысли - 0,1%

Все это уже было, есть и будет.

Можно переставлять слова, выбирать синонимы, но смысл изменить?

Вы понимаете что это порой просто невозможно.

3. оказатся первым?

Первым никто уже не окажется.

По всем тематикам сотня, тысячи сайтов. В лучшем случае вы не последний. Но первый? Никогда!

Что еще?

О какой такой уникальности сайта можно говорить?

___________________________

""""И последнее, почему же куча сайтов, в которых наворован весь контент, которые не имеют даже в идеи никакой уникальности, всё же живут, да просто потому, что сайты эти трастовые, старые (тут уже говорилось об этом), и поисковики, считают их первоисточниками, пусть даже сочинений Александра Сергеевича :)"""

Вполне возможно.

_________________________

""""Думаю, существует еще ряд, а может и много различных нюансов, в частности какой процент неуникального контента и т.д., но настоящий СДЛ с любыми текстами никакой поисковик не отправит в бан.""""

Еще раз спасибо за ваше высказанное мнение.

______________________________

______________________________

indan добавил 24.10.2010 в 17:26

zagred:
Уже как-то говорил о том, что это страшилки для школьников. В том же каталоге Яндекса представлено полно дайджестов. Как думаете, из чего состоит их контент? 🚬

Хороший аргумент!

Спасибо!

novitskii:
Ладно, не будем вдаваться в тех сторону вопроса. Опять таки я просто написал свои мысли по этому поводу.

Конечно. Тем более , если это и побочный вопрос, но он к месту.

и тем более, что и меня смущает, то и вас (я просто не высказал его, а вы высказали)

___________________________

indan добавил 24.10.2010 в 16:40

strana:
Читаю все примеры о статьях, а никто не упоминает о новостях - ведь дублаж чаще всего встречается на новостных сайтах.
....................
. Поисковик должен их всех выкинуть из индекса за копипаст? Нет, конечно, да он их и не выкидывает, а для тех, которые не включает - причины комплексные, а не "копипаст, ерго аут".

Совершенно верно!

Когда я читаю:

Текст должне быть уникальным и только уникальным!

То приведенные вами примеры у меня сразу всплывают в голове. Я тут же задаю себе вопрос:

А НОВОСТИ?

Что? Робот различает текст - Новости и текст - не новости?

Различать могут редакторы сайтов с которых скажем "слямзили" новости.

Они заранее пишут (оговаривают условия ) условия публикации новости на других сайтах.

Но какое дело роботам до этого?

PS.

Это еще один аргумент в сторону того, что роботы не смотрят ; "копипаст - или уникальный текст" и не оценивают сайты по этой выборке.

_________________________________

indan добавил 24.10.2010 в 16:49

kimberlit:
На первом месте эта тема.

Я не говорю о 1 месте.

Вы почитайте ниже.

скажем на 10 странице поиска.

PS.

проверил. 10 страницы нет.

Есть одна страница.

последующие сайты меня привели в восторг: (гугл рулит!)

Анекдоты разные. Часть 2.

Чукча сидит на дереве и пилит под собой сук. Мимо проходит прохожий и говорит: ...... Они: "Приехал кран, поднял, поставил на Камаз, и больше не видели". ...

ПохожиеComfort - Анекдоты

Потянул он за дверцу... и тут же ему на голову свалился куль с песком, ..... А бык его на смех поднял, мол, как это тебя жена и так далее и тому подобное... ...

Только кириллица, без служебных слов и окончаний - Измышления из ВМ

... 2094 эмигрантов 242 эмигрант 2095 яблоко 242 яблок 2096 ааа 241 аа 2097 ...... 3 иформац 42418 ихи 3 их 42419 ицхака 3 ицхак 42420 ически 3 ическ 42421 ...

___________

Раньше я замечал за Гуглом особенность выдавать сотни тысяч сайтов.

novitskii:
Я не интересовался технической стороной вопроса.
Меня смущает то, что такое (выявление копипаста) вообще возможно.

100% возможно.

Задайте поиск в Гугле (к примеру) и за секунды (и куда меньше секунд) поисковик выдаст искомую фразу.

Вас смушает, я понимаю что. То что прохождение роботом миллионов сайтов, с сотнями страниц...

Сколько нужно времени роботу, что бы обнаружить сходства?

Вполне возможно что он просто собирает данные, а данные потом обрабатываются машиной, который он просто выдает данные.

Так что это все же технический вопрос.

Но ваше сомнение и у меня возникает.

Я уже выразил его неоднократно.

И как пример:

Повторю:

Если копипайст не приверствуется и даже банится ( как вариант) то каким образом робот распознает разницу:

между злостным копипастом мерзавца, который лямзит текст со всех сайтов на свой

и оправданным копипастом (вынужденным)?

novitskii:
Могу предполагать по нескольким параметрам.


Про всё по чуть-чуть.

в таком случае поисковику надо пройти миллионы сайтов по всем мыслимым и не мыслимым параметрам. (как впрочем и программе "Антиплагиат")

Чем больше параметров, тем больше сайтов.

Однако возмите обратный пример:

вы в поисковике задаете какую-то фразу (смысловой набор слов)

и тут же (за секунды) поисковик выдает вам несколько тысяч, а то и миллионы сайтов, у которых это словосочетания встречаются. Правда поисковики (и гугл (раз уж это раздел про гугл) ) так усердствует, так врет, что в поиске встречаются далеко не на последних страницах такие сайты в которых эти словосочетания вообще не встречаются.

Например:

На фразу:

Ньютон сидел под деревом, тут ему упало на голову яблоко. Он его поднял, вытер рукавом камзола и закусил яблоком портвейн "777" "

Он вам выдаст:

Ньютон велкий физик.

А все таки она вертится!

Ему на голову упал кирпич

Руки вверх!

Камзолы шили из парчи.

Ну и еще полмиллиона сайтов.

В конечном поиске (на последних страницах) может выдать сайт, где будет подчеркнуто:

666 - это подпись дьявола

Курьезы поиска Гугле конечно не сравнимы с курьезами Рамблера :)

Но тема несколько о другом.

novitskii:
Я вот тут на форуме читаю подобные темы и меня все больше и больше мучает вопрос:
вот многие говорят что за воровство контента - банят. А давайте подойдем с другой стороны.
Заходит поисковый робот на сайт, на какую то его страницу. Видит текст.....

Вас мучает техническая сторона вопроса.

Когда я проверяю текст на антиплагиате в программе (а я это делаю всегда) то меня тоже мучают смутные сомнения. За какие-то 1-2 минуты програмка ни ахти какая, на ни ахти каком комьютере, что может просмотреть все тексты интернета? Что-то в это не верится.

Однако программа выдает не только "есть -нет", она выдает даже % схожести.

Техника на грани фантастики. Не знаю как это делается и можно ли этому верить.

Стараюсь не заморачивать свою голову лишними вопросами, у меня и без этого вопросов без ответов - уйма.

Ваня Хельсинг:
Чаще всего нормально.Чаще всего хорошо.

У гугла, как и у любой другой продвинутой ПС, тысячи различных проверяемых факторов,.....

Спасибо что высказали свое мнение.

Как я понял по вашему мнению из тысячи различных факторов, фактор : "уникальный текст-- не уникальный" гугл не считает наиважнейшим, и все же уникальность текста приветствуется.

(добавляется к + множества оценок.)

А вот копипайст Гугл воспринимает ни как + ни как -.

addgrom:
По моим наблюдениям поисковикам плевать на авторство. Они выдают пользователю первым тот текст, который лучше, по мнению робота, соответствует запросу (учитывая теги, ссылки, возраст и т.д. ).

А с правами в милицию, а не к поисковикам.

Да вообщем тема не об авторских правах.

В этом разделе, а может быть и форуме это было бы оффтопом. Это же не юридический форум.

Совершенно верно замечено, что поисковикам плевать на авторское право.

Но :

На уникальность текста , копипаст им видимо не наплевать (хотя есть и другие выводы)

В интернете есть разные мнения на этот счет.

Одни утверждают что уникальность текста высоко ценится поисковыми системами. Копипасты не только не приветствуются, но за это может последовать и бан ( при многократном использовании)

Другие (и такие есть и в этой теме) утверждают что поисковые системы не обращают особого внимания на это, у них другие критерии выборки

________________

Два противоположных мнения.

Если исходить из первого мнения (придерживатся его) то возникает:

несоответствие при рассмотрении общей картины в интернете, возникает массу вопросов, как например: А как поисковые роботы распознают где злостный копипаст, а где необходимость копирования не уникальных текстов.?

И очень много других вопросов.(часть из них уже была задана)

Если исходить из второго мнения, то внешне картина в интернете вроде соответствует их высказываниям, но не соответствует даже той рекомендации в Яндексе для владельцев сайтов, где сказано, как поступает яндекс с теми кто употреляет не уникальный текст. (исключают из индексации)

indan добавил 24.10.2010 в 14:56

Ваня Хельсинг:
Желание разобраться это хорошо, но не стоит засорять профильный раздел, демагогическими топиками. Тут как бэ про Гугл.

Давайте про гугл. А для сравнения говорить и об остальных поисковых системах.

Два разных мнения. (выше я привел)

Какого придерживаетесь вы?

В отношении гугла.

Как он рассматривает копипасты и уникальные тексты?

Будут ли сайты с копипайстом (множественным) им отодвинуты в рейтинге, а может быть даже не индексированы, а сайты с уникальным текстом выдаватся наверху? Или гуглу наплевать и у него другие критерии выборки?

Zanzo:
idea:

И вам спасибо за высказанное мнение.

Конечно возникает ряд вопросов и сомнений.

И если у вас будет время и желание, то может быть вы разрешите эти сомнения и ответите на возникшие вопросы.

PS.

"Так что то что пишут seoшники - бред сивой кобылы а поднимать тему ради того чтобы услышать то что ты и так знаешь считаю бессмысленным."

Некоторые я вижу не очень любят "сеошников".

Ну это так, к слову...

А знаю я мало.

Вижу я много, но понимать? Мало понимаю.

Хотя бы потому что не могу воединно соединить совершенно разные мнения. они несоединимы. Да и картина в Интернете довольно пестрая.

Значит надо выбирать путь.

Практика (какой я ее вижу в интернете) говорит что вы правы и прав funkislota Но сомнения гложат. Потому что картина в Интернете пестрая и может быть возникает некая иллюзия.

Поэтому хочется разобратся досконально.

Всего: 156