для Goodfellow
Рад приветствовать сотрудника Ашманова!
Вы поняли почти правильно: мы постараемся этого избежать. Мы прекрасно сознаем, что имеем нулевой опыт публичных продаж сервисов и при открытом тестовом доступе поимеем море халявщиков, которые потыкают (в том числе, и в корявости нашего интерфейса), ничего не поймут, но мнение поимеют. Лучше мы поплотнее поработаем с мЕньшим числом тех, кто продемонстрирует свою заинтересованность в Сервисе-R своими минимальными деньгами. Если Вы увидите, что мы открыли тестовый доступ всем, то одно из двух: либо полный швах с продажами :), либо мы наладили процесс продажа-наладка-обучение-обслуживание. :)
для Goodfellow и всех. Как ознакомиться с Сервисом-R?
(перепечатка моего поста из Состава)
1. Если Вы представляете рекламное агентство. Свяжитесь, пожалуйста, с нашим клиент-суппортом и попросите его провести индивидуальную презентацию на нашей территории. Оплаты не требует. (Для сотрудников "Ашманова и партнеров" проведем с радостью).
2. Посетить семинар. Семинар условно-платный. В зависимости от срока оплаты, ~120% - 200% стоимости семинара зачисляется на клиентский аккаунт Сервиса-R и может быть там использован. Анонс семинара написан крайне криво, будем переписывать. На самом деле, на семинаре мы опишем общую логику сервиса; покажем как все работает; разберем примеры. Кроме того, всем участникам мы предложим самостоятельно сделать подключение и первоначальную настройку сервиса под их рекламные кампании.
3. Попробовать за минимальные деньги. Купить минимальный пакет (рекомендуется 2000р = 1000р за Прогнозер-R + 1000р за Брокер-R). Потребовать от нас начальной настройки сервиса (это делается дистанционно и занимает 10-15 минут, но, судя по всему, несколько пугает новых пользователей) и посмотреть результаты, жестко спрашивая с нас за баги. Дополнительных денег ни настройка, ни (если потребуется) ведение кампании не требуют. От Вас потребуются некоторые усилия по замене своих паролей после того, как наша помощь станет не нужна.
4. Заключить с нами "пари" на то, что Сервис-R улучшит качество Вашей кампании. Общие принципы обсуждались здесь на форуме. Надеюсь, за сегодня-завтра мы выработаем точные условия и выложим их на форум. Не думаю, что практика "пари" будет постоянной, но для первых клиентов - обязательно.
5. (Добавлено) Если Вы - частное лицо и готовы занять активную заинтересованную позицию и оказать нам посильную помощь (например, сделать честный анализ своей реальной работы с Сервисом-R и опубликовать его на своем сайте, этом форуме и пр.), свяжитесь с клиент-суппортом - Михаилом Меньшовым и сообщите свои аргументы.
:) Почти точная характеристика, если не знать: что брать, а что не стоит... Калькулятор это учитывает.
:) Более чем знакомо. Для тех кто не знает: Яндекс регулярно глюкует: на заданной ставке отправляет объявление не туда, куда общает в интерфейсе. Мы берем данные из интерфейса управления кампанией и из интрефейса статистики. Сервис-R, ой, виноват... калькулятор построен так, что это может, конечно, вызвать некоторую ошибку но не критическую и ненадолго.
Отнбюдь. Конечно, комбинация ставок, просчитанная на основе прогноза Яндекса (та красивая табличка) :) является "пристрелочной". Однако, насколько я помню, в артиллерии, не отказываются от стрельбы на том лишь основании, что первый выстрел будет неточным. После набора кампанией собственной статистики, делается уточнение. Прям как в артиллерии.
Только не сочтите за высокомерие, но, думаю, и в артиллерии были старые вояки, привыкшие классно бить "на глазок", которые при виде нового прицела сумлевались, кусая длинный ус... :)
А после, освоив ендод новый прицел, они все равно оставались лучшими...
И не увидите :) Я Вас обрадую. Мы, в меру своих сил и возмождностей, освобождаем Вам пространство - уводим их туда (не на другие фразы, нет, просто на другие ставки), где все тихо и спокойно. Сейчас ведем преговоры с двумя рекламодателями "с трещащими чубами". Когда мы показали: сколько кликов можно иметь и по какой малой для них цене и приплюсовали свои финансовые гарантии, они крайне заинтересовались.
Вы у меня вызываете ассоциацию именно с заслуженным старым классным воякой (еще раз: если это вас не задевает :) ). Просто, пока Ваши возражения один-в-один совпадают с нашими внутренними сомнениям перед разработкой. Сейчас все позади.
К слову, Сервис-R совершенно не рассчитан на бидвары. В частности, перестановка ставок не чаще 1раз в 2 часа для 1 кампании. Бидвары - только руками. И только для любителей.
Улучшит означает, как минимум, одно из двух: СтОлько же кликов по мЕньшей цене, или, бОльше кликов по тОй же цене (на выбор). Естественно, не исключен озвученный Вами вариант, если у студента MMG кампания настроена очень плохо.
Подчеркиваю, речь идет только о комбинации ставок. Списков фраз и текстов объявлений мы не касаемся - это то место, где мозги калькулятором не заменишь.
Подробный модельный пример разобран в предыдущем посте.
:) из того, что в реку нельзя войти дважды, вовсе не следует, что нельзя делать испытания "как затратить меньше усилий на один и тот же путь: вплавь или на лодке?" :)
А будет это так. MMG предъявит нам список фраз и его статистику Показы-Клики-CPC. Мы посчитаем и предложим ему на выбор несколько вариантов пар (Клики, CPC), которые мы можем гарантировать в ближайшие 3 дня. Он покажет пальчиком вариант, который посчитает самым невозможным. Если попадаем, выигрываем, если нет - проигрываем.
И тут вопрос: когда мы можем проиграть?
А случаев всего 2.
- Первый случай. Резкий скачок конкуренции "ну прям в тот самый момент". Ес-но, мы посмотрим, чтобы список слов был низко-рисков в этом смысле (мы на это имеем право - нельзя сравнивать "вплавь" по тихой речке с "на лодке в момент английскокго внезапного наводнения").
- Второй случай. Если MMG не так прост, как себя подает и кампания у него просчитана идеально, мы это увидим сразу и, конечно же поздравим его еще до запуска. Сервис-R даст тот же результат по (Число кликов, CPC) и выигрыш в этом случае будет только в многократном сокращении трудоемкости перестановки ставок. Однако это бывает оч. редко ...
Для MMG
Пока коротко.
1. Условия пари вышлю сегодня в личку для предварительного обсуждения. После согласования выложим условия на публику. По поводу Ваших опасений о том, что мы увидим Ваши кампании: ничем помочь не могу. Доступ обязателен. По поводу неразглашения нами Ваших сведений. В Условиях будет описано: что мы публикуем. По всему остальному можете рассчитывать на мое честное слово (мы с Вами все производим публично). Потом, не забудьте поменять пароли, г-н студент :)
И вперед, с восьми шагов...
2. Ссылка на обсуждение на Составе http://www.forumsostav.ru/6/21103/
(вопрос был задан корректно)
3. Повторяю свое категорическое требование соблюдения корректности тона вопросов. Отвечу на все, если Вы соблаговолите их повторить.
Для всех по поводу обвинения меня в погоне за дешевым пиаром
Г-н студент берет на себя слишком много, полагая, что на нем можно сделать пиар. У нас работает PR-служба. Новость о выходе Сервиса-R прошла на полутра десятках сайтов, появилась в новостных лентах Яндекс и Рамблер. На этот форум я пришел с другой целью.
Мы сделали хороший сервис (по практике внутреннего использования), но мы совершенно не имеем опыта публичных продаж. И в этом мы нуждаемся в помощи читателей форума. "Пари" возникло не на почве личной неприязни. Идея родилось по ходу реплик, поскольку мы готовы к публичному выяснению того: что он дает, качества сервиса, обсуждения того, что неудобно, непонятно и пр.
Тексты на нашем сайте невнятные (студент прав), думаю, будем переписывать их не 3 раза, и не только тексты... Пожалуйста, помогите нам своими вопросами, замечаниями и пр.
Заранее благодарен, Михаил Мухин
Перепечатка моего поста из Состава в качестве модельного примера.
Г-ну MMG, с Вами пообщаюсь чуть позже, пожалуйста, извините.
Оч. хороший пример: простая типичная ситуация.
Начнем с того, что нам нужно определить задачу. А их бывает две:
максимальное количество кликов на заданном CPC (для новичков - средняя цена клика)
либо
минимальный CPC на заданном количестве кликов в единицу времени.
Судя по Вашим словам, Вы решали вторую задачу. Сейчас мы решим обе и Вы поймете: почему я так решил.
Ваши исходные данные (кратко):
"сайдинг" - падение ставки Гар с $3 до $1 + увеличение дельты между 1М (1 место) и Гар
"виниловый сайдинг" - стоит на месте
"сайдинг /марка/" - сходу ситуацию оценить невозможно (Вы сказали: там отдельная логика).
Ваше решение:
Уйти с 1-2М на 4М, поскольку там кликабельность несколько ниже, а цена клика значительно ниже. Остальные ставки не изменились.
Что это дало:
Некоторое сокращение числа кликов при заметном снижении CPC. Вполне грамотное решение при работе "на глазок".
Теперь, чего можно добиться с помощью пары Прогнозер-R + Брокер-R.
Для 1 задачи (макс клк на заданном CPC):
"сайдинг" - уход ниже 4 места (там кликабельность, практически, не меняется, а на последних местах даже несколько повышается).
"виниловый сайдинг", "сайдинг /марка/" - просчет возможности повышения ставок для повышения количества кликов, НО так, чтобы сохранить CPC всего списка.
Что это даст? Заметное повышение количества кликов на том же самом CPC!
Для 2 задачи (мин CPC на заданном количестве кликов в сутки):
"сайдинг" - уход ниже 4 места (причины - те же).
"виниловый сайдинг", "сайдинг /марка/" - просчет возможности повышения ставок с целью... сохранения количества кликов!
Что это даст? Наиболее вероятный результат: заметное снижение CPC при сохранении количества кликов!
Очевидно, Ваше решение будет ближе к решению второй задачи. Совершенно точно: оно будет хуже "автоматического". И дело не в Вашей квалификации, а в том, что калькулятор всегда считает быстрее и точнее. :)
Похоже, мы добрались до того, что значит "работать списком". Неверно разделять высокочастотник "сайдинг" и низкочастотники "сайдинг /марка/" внутри одной кампании. И то и другое - фразы, дающие разное количество кликов с разным CPC. Больше они ничем друг от друга не отличаются. Наша же цель: достигнуть удовлетворительной пары: (Суммарное количество кликов; CPC).
Отчего же Вы отделяете низкочастотники? Оттого, что управление ими вручную - процесс жутко трудоемкий по отношению результату. Поэтому вручную их настраивают редко, чаще всего, один раз на старте. Для ручной работы - это тоже грамотное решение.
Только не подумайте, что Сервис-R нацелен на управление низкочастотниками. Представьте, что в кампании 5 высокочастотников, 30 среднечастотников и 200 низкочастотников. Ну и как со всем этим барахлом летать? Правильно, только считать комбинации.
Общий алгоритм, которые реализует пара Прогнозер-R + Брокер-R на заданном списке фраз: скупить все, что можно, по дешевке, затем повышать ставки до тех пор, пока будет достигнута удовлетворительная пара (Клики, CPC). При этом, Пргнозер-R считает комбинации, Брокер-R удерживает фразы на расчетных позициях.
Для biplane
Спасибо, что вмешались, biplane,. Мне уже под 50 и студенческий развязный тон г-на mmg не переношу. Поэтому, сначала ответы для Вас, потом пообщаемся с ним.
Возможно, у меня сложилось такое впечатление. Пальцем показать не могу, но на "форумах" регулярно возникает тема "роботов". Но "пальцем показать не могу", Вы правы.
:) Давайте, лучше, перечислю: для кого из этого списка мы НЕ вели контекст.
Завод Шампанских Вин, Журнал Автопанорама, АвтоКоннекс, МебельСтиль, Красный Шторм, РВК.
Судя по Вашему вопросу, Вы увидели в списке знакомую кампанию, которая сейчас с нами по контексту не работает. :) Уверен ли я в том, что мы хорошо с ними работали? Уверен. Могу ли я ошибаться ? Могу. Готов обсудить и это, но корректно - так, чтобы не задевать интересы третьих лиц. От ошибок никто не застрахован.
Не тайна :). Используются данные трех видов: прогноз Яндекс (увы, доступен только РА), накопленная статистика конкретной рекламной кампании (с учетом занимаемых мест размещения) и наши модели относительного CTR мест размещения.
Если Вы о тоне, извините, завелся на студента. Если о сути, то отвечаю за каждое слово. У нас расход НЕ увеличился. Мы НЕ изменили средние ставки НИ для одного клиента. А уж по нам-то это должно было бы ударить в первую очередь, поскольку мы продаем свои услуги по схеме: "гарантированная средняя цена клика на 30 дней по согласованному списку запросов". А вот не ударило. :)
Какая тактика самая, самая ? :) Нету такой :) И сервис-R ее не обеспечивает. На самом деле, эта штука не умнее калькулятора. Однако, странен и профи и студент, игнорирующие этот полезный инструмент. Уверен, что с Сервисом-R или его аналогом (если сдлает кто-либо другой) будет то же самое.
Общая идеология Сервиса-R = работа не "толпой запросов по отдельности" а "списком запросов, как единым целым". В точности, это означает, что изменение ставок по одной фразе должно производиться согласованно. Сервис-R работает с предложенным списком фраз, просчитывает для него различные комбинации (Ставки / Зоны размещения) и выдает возможные варианты (Количество кликов / СРС). Решение о подходящем варианте принимает контекст менеджер. В следующем посте я воспроизведу модельный пример, разобранный на "Составе".
Если позволите, я дальше объединю Ваши вопросы и отвечу без цитат. Если на что не отвечу, заранее прошу прощения, пожалуйста, повторите.
Про тематику клиента... Дык давайте с вами тоже заключим публичное "пари" на то, что Сервис-R улучшит ведение любой кампании, если только она не состоит из пары-тройки высокочастотников. Список фраз и тексты объявлений не меняются - это дело профессионалов. Речь идет только об управлении ставками.
Про профессионалов и октябрят (хорошее название :). Я застал еще то время, когда только появились калькуляторы. Не поверите: все испугались, что люди разучатся считать. Нам в школу запрещали их приносить:) И ничего такого не произошло: голова головой, калькулятор калькулятором. С Сервисом-R то же самое: профи будет считать на нем одно, октябренок другое.
Про клиентов, которые хотят платить больше. И на здоровье. Сервис-R выдаст разумные варианты пар (Клики, CPC). Одни клиенты пойдут на повышение числа кликов при сохранении CPC, другие - на снижение CPC, при сохранении числа кликов :)
Про "неуловимого Джо, который никому не нужен" :) Если Вы включили фразу в список, значит этот Джо Вам нужен, если не включили - или не нужен или Вы про него не знаете.
Список всех Джо, которых ловит Срвис-R достаточно короток:
1. Просчет возможных комбинаций Ставки/Зоны размещения для списка => оценка вариантов Количество кликов / CPC => выбор подходящей комбинации, причем выбор делает контекст менеджер. Это делает Прогнозер-R
2. Сокращение трудозатрат для поддержки выбранной комбинации, сиречь. тактики. Это Брокер-R.
По поводу Вашего последнего вопроса. И в мыслях не было забрать у профи кампании (спаси и сохрани...). В мыслях было дать всем качественный инструмент расчета. Хотите назовите его калькулятором, хотите, оптическим прицелом... Согласитесь, это другое дело.
Молодой человек, будьте любезны прибрать хамский тон, иначе дальше обсуждений не будет. Я внимательно изучил свой текст и не нашел ничего, что можно отнести к "набиванию себе цены". Я также испытываю крайнее возмущение, когда читаю нытье про увеличившиеся ставки и "уход" с Директа, которые воспринимаю как бессильные попытки шантажа.
Моя личная позиция: я с глубоким уважением отношусь к службе Яндекс.Директ и хорошо представляю сложность их работы. При этом, готов жестко обсуждать их ошибки, но аргументировано и доброжелательно. Изменения 19 июня КРАЙНЕ ПОЛЕЗНАЯ МЕРА, хотя и не очевидная для недоквалифицированных контекст-менеджеров.
Что касается Вас, то в вашем посте явно прослеживается желание получить бесплатный доступ к Сервису-R. Ладно... похоже, мне тоже нужно сменить тон. Извините...
Итак, хотите бесплатно? Извольте! Я уже сделал аналогичное предложение на Составе, могу и Вам. Предлагаю следующее:
Передаете нам на ведение 1-2-...- сколько посчитаете нужным, кампаний на своем аккаунте. Вести будем Сервисом-R по условиям Сервиса-R, так что на зарплате контекст менеджеров сэкономите очень приличные деньги: $100 на мес хватает для качественного ведения 5-10 кампаний одновременно. Договоренности и постоянное обсуждение результатов производим публично: здесь на форуме, чтобы публике было интересно наблюдать. Главные моменты договоренности:
- кампании, которые уже идут и имеют предисторию для сравнения
- точная фиксация задачи: Кликов / CPC, основанные на предистории кампании
- Ваша оплата: по правилам Сервиса-R
- Ваши финансовые риски и наши гарантии (наш промах мимо задачи будет означать прямую выплату вам живых денег)
- конфиденциальность: мы видим только те кампании, которые Вы нам дадите. Как только говорите, что готовы дальше вести самостоятельно кампании - пароли меняются.
- публикация суммарных результатов: Кликов / CPC / Выигрыш-проигрыш / Трудозатраты (без комерч. тайн типа список фраз, ставки, места и пр.)
"Где же тут бесплатно?" - спросите Вы. Не сомневаюсь, доплнительный выигрыш в деньгах, который мы Вам обеспечим, заметно перекроет Вашу оплату за Сервис-R (мин. пакет стоит 2000р). Иначе, непонятно: Вы отвечаете за свои слова или нет? Ладно, поясню. Если соглашаетесь, вы выигрываете в любом случае: или доп. экономией своих бюджетов (если, я прав) или нашими штрафными выплатами (если я не прав).
Жду вежливого, доброжелательного, аргументированного ответа. Обвинения без фактов не принимаются и не рассматриваются. Молчание или уход от ответа буду рассматривать как пустозвонство.
На остальные Ваши вопросы отвечу, если Вы их повторите нормальным тоном.
С уважением, Михаил.
Для Iliya
Увы нет. Точнее, под Маком работает Прогнозер-R: там спецбраузер не нужен. А вот Брокер-R...
А это сложно поставить один "не-Мак" и поручить эту работу 1 человеку? При оч-чень приличном числе кампаний, перстановку всех ставок у нас делают 2 человека. Контекст-менеджеры, при этом, заняты делом: работают со списками слов и лишь посматривают на статистику.
Общие принципы: www.context.registratura.ru/printsp.htm
Точный текст оферты: www.context.registratura.ru/oferta.htm
Если этого, недостачно, пожалуйста предлагайте. Со всем разумным согласимся.
:)
Сервис-R: НЕ робот и НЕ нарушает запретов Яндекс. Более того, пресс-релиз, который мы разослали, и на основе которого сделана новость в WP, инфы о роботизации НЕ содержит вообще.
О причинах могу догадаться. Слишком силен миф: на ЯД можно выиграть только роботами. А эт-не-так :)
Естественно, мы знали, что Яндекс отслеживает и роботов и прокси. Естественно, мы проверяли: любые решения в этой области => глухой тупик. Естественно, прежде чем предложить Сервис-R публике, мы полгода вели на нем своих клиентов. А это более 250 кампаний и среди них ОЧ-ЧЕНЬ серьезные - гляньте список наших "громких" клиентов на Registratira.Ru (без префикса context.).
Сервис-R нацелен на "белую работу" под своим IP. Каким образом?
1. Вы входите в свою Директ-кампанию через спецбраузер.
2. Руками жмете 1 кнопочку: "Запросить рекомендации"
3. Наш сервер рассчитывает коррекцию ставок и выдает список фраз, требующих коррекции и рекомендумые новые ставки.
4. Руками жмете 1 кнопочку: "Назначить ставки"
5. Браузер САМ вгоняет новые ставки в кампанию
6. Руками жмете в Директе знакомую Вам кнопочку: "Сохранить ставки"!
Все! Дело сделано!
Какой такой робот? Ныкаких роботов :)
При этом, Вы получаете то, что, пытались самостоятельно автоматизировать. На самом деле, даже лучше, поскольку, по нашему многолетнему опыту: авто-роботы рано или поздно уводят кампанию фиг-знает-куда.
Теперь о втором мифе. Мифе о непомерных ставках после изменений 19 июня (это то, что Вы называете "июльскими событиями" :). Я лично горячо поддерживаю новое начинание Яндекс. Плохо стало только тем, кто потратил море денег, чтобы достигнуть низких ставок в спецах для нескольких фраз. Между тем, тактику "короткий список фраз в спецах" мы рассматриваем как самую примитивную из возможных.
В любой тематике, даже "сверхперегретой", до сих пор, существуют "дешевые, малоконкурентные зоны". Собственно, наш Прогнозер-R и нацелен на их выявление и оценку. С ЯД уходят рекламодатели? Уверяю Вас: только те, кто плохо готовит кампании. По мне - это только к лучшему: меньше будет тех, кто только и умеет, что "давить кошельком".
Ну и третье: мы Яндексу не платим, и Вы не будете. Точнее, конечно, платить будете, но только за рекламу и заметно меньше, чем раньше. Впрочем, попробуйте спросить их на офиц форуме Директа. Будет любопытно узнать ответ. Ссылочку, потом не забудьте выложить. :)
Меня попросили перевести выводы "Анализа" с заумного на русский.
Факты
• Ставка входа в СР для новых объявлений заметно снизилась. Довольно часто, она оказывается ниже ставки 1 места. В отдельных случаях, даже ниже ставки входа в "гарантированные показы" (4 место).
• После входа в СР стоимость клика может не только падать (для высоко-кликабельных объявлений), но и расти (если кликабельность объявления недостаточна).
• Снижается рентабельность СР на "размытых" ключевых фразах (напр., "пластиковые окна"). Если до 19 Июня реальные ставки на таких фразах были ниже ставки 1 места, то 26 Июня ставки СР стабильно превышали ставку 1 места. Отдельные "пихания" на таких фразах будут продолжаться, но после того, как высоко-кликабельные тексты будут нащупаны, а затем переняты конкурентами, ситуация стабилизируется.
• Резко возросла рентабельность СР на высокоцелевых фразах (напр., "застеклить балкон"). Цена входа снизилась. После входа в СР она, как правило, продолжает падать. Фраз такого типа достаточно много, сооответственно можно рассчитывать на длительное сохранение благоприятной конкурентной ситуации.
Рекомендации:
• Пересчет стратегий "Позиция/Ставка" по используемому списку ключевых фраз. Общий тренд: снижение ставок по "размытым" фразам, подъем ставок по "высоко-целевым".
• Проверка текстов объявлений на соответствие ключевым фразам, на которых они показываются. При необходимости, разбиение списка фраз на дополнительные группы, ввод дополнительных объявлений.
• Расширение списка ключевых фраз за счет высоко-целевых фраз, а также фраз т.н. "параллельного спроса" с низким уровнем ставок (напр., "ремонт балкона").
Это не Яндекс, это физика процесса. Коли создана аукционная система, там будут толкаться локтями всегда. Яндекс только расчищает место для этого.
Если Вы читали комментарий Евгения Ломизе, то согласитесь с ним: раньше был такой "тихий закуток - СР", куда могли попасть только те, кто рискнул: либо потратить время/деньги на просчет модели, либо только деньгами "на авось". Теперь забор снесен. И только.
Вывод банален. Если ты нашел узкое место раньше других, готовься к тому, что это не навечно :) Мы сейчас заканчиваем официальное тестирование Сервиса-R, который расчитит для публики еще одно узкое место: просчет вариантов стратегий для заданного списка слов + резкое облегчение контроля и перестановки ставок.
Тут вывод тоже банален: нужно двигать качество текстовых фокусировок + уметь выявлять низкокачественные. А это тоже нехилая работа. :)
