Наши прогнозные 2376 против ваших реальных 2745 - это я не ожидал. И даже не круто. Обычно, статровый прогноз просажен на 25-30% вниз, как я предполагал. За инфу, конечно спсибо, но либо в софте нужно искать ошибку или у Вас может быть лучше... А..., ну да, у нас не все поправки к новым правилам показа учтены. Значит, скорее всего, у нас.
Очень советую: обратите внимание на локальные максимумы. В ехельку запустите, добавьте свою конверсию и поиграйте. Мы тут очень радуемся.
По анализу отчетности напишу завтра. Больше 1 нормального разбора в день - не могу. Работа не дает.
Аргументированная резкость меня только радует = привык биться по-честному. Так что не стесняйтесь и дальше. И я не буду. 3х:)
Начнем, пожалуй.
1. Вы, товаризч, смухлевали. Давайте, как обещано, ТОЧНЫЕ ДАННЫЕ по ЭТОМУ списку запросов: Период (с... до...) / ТОЧНАЯ достигнутая средняя цена клк / ТОЧНОЕ количество клк за период. Эти ваши - сэм-восэм, но ныкак ны дывят = ботва. Я про ваше: "...и тут в 2 раза больше...". Зачем нужны точные данные - читаем дальше.
2. Ниже приведен более длинный ряд прогноза. Теперь он до 40с. На 30с получилось 2376 (наверняка, меньше, чем у Вас), но порядок тот. А на сколько меньше: нет Ваших данных.
3. Теперь можно обсудить - что мы получили. Мы имеем:
- Занижение прогноза от Вашей реальности на 25-30%. При том, что нужно учитывать массу факторов + варианты маневрирования по местам + финансовые риски (что автоматом требует занижения прогноза). По-моему нехило :).
- Обнаружили локальные точки эффективности (Вы полазьте по прогнозу внимательнее). В районе 30с их три: 28с, 31с и 37с. Выбор лучшей из них определяется величиной конверсии. Выше $1.10 => эффективнее третья (или дальше), выше $0.8 => эффективнее вторая, ниже 0.8 => эффективнее первая.
- Сколько у Вас ушло на то, чтобы выйти на текущий результат? А здесь - полчаса предварительной прикидки - фактически "по приборам". Причем, очевидно, ваша работа выполнена на хорошо или очень хорошо (4, 4+ по нашим внутренним жестким требованиям), что бывает редко. Это означает что, Ваш результат ВСЛЕПУЮ перекрыть практически невозможно (снимаю шляпу), а только вооружившись хорошими теоретическими знаниями + ежедневная коррекция "по приборам" = ежедневное построение прогноза на основе статистики объявления за прошедшие сутки + необходимая коррекция на последующие.
Не знаю, как Вы, а я от обсуждения пользу получил: честно говоря, на поиск локальных эффективных точек мы, до сих пор, совершенно не обращали внимания. Спасибо. Будут вопросы, задавайте.
Теперь по Вашим репликам. В первую очередь про начальство.
А как же, батенька, Вы хотели? Я, как начальство, своим сотрудникам за битье себя в грудь зарплату не даю, а только за аргументированное доказательство того, что они приносят реальную пользу и какую. А еще больше добавляю за реальные предложения: как пользу увеличить (и она, при этом увеличивается :) ). Вот возьмем Вас. Идете Вы к начальству и грите: вот данные - нужно переходить с 30с нынешних на ... - от этого выгода поднимется на ... - и не забудьте повысить мне зарплату, а то тут предлагают .... Это дорогого стоит. А если просто бьете себя в грудь - не стоит. 5х:) И иронии тут 1%.
По остальным репликам:
Я Вам помогу: еще есть астрология, хиромантия, карты, кофе и два ствола...
Ставку удерживать - действительно не проблема. Проблема удерживать СТАВКУ НА ОПРЕДЕЛЕННОЙ ОТКРУТКЕ. Знаете как 99% РА надирают клиентов? А просто в договоре НЕ УКАЗЫВАЕТСЯ один и более параметров из: Период / Средняя цена контакта (клика, например) / Количество контактов. Я тут в другой ветке уже писал: исчезновение даже одного параметра дает продавцу контактов неограниченную свободу на...ки рекламодателя. ПОЛНУЮ.
7х:)
Руки прочь от Ехеля! Третьего величайшего изобретения человечества (первые два = колесо и презерватив). А по обучению: классная, между прочим, мысль. Спасибо. Как запустим, так с меня пузырь. Гдень-ть к сентябрю-октябрю. Ох, Вы с выпускниками потом ручками не потягаетесь. Просто или трафик вниз поедет, или ставки вверх, а Вы и не будете знать: почему? Оттада обращайтесь: подскажу - что нужно начальству нарисовать, причем по-честному. И два пузыря обратно спрошу.
11х :)
Продолженный ряд прогноза
========================
Ср. цена Количество
клк кликов
0.10 651
0.11 705
0.12 872
0.13 1017
0.14 1112
0.15 1112
0.16 1181
0.17 1432
0.18 1484
0.19 1527
0.20 1553
0.21 1556
0.22 1570
0.23 1615
0.24 1649
0.25 1681
0.26 1730
0.27 2027
0.28 2317
0.29 2318
0.3 2376
0.31 2454
0.32 2461
0.33 2461
0.34 2461
0.35 2462
0.36 2555
0.37 2673
0.38 2673
0.39 2673
0.4 2673
Пример я разобрал выше. Извините - для Вас только: почем и сколько. У нас несколько серьезных клиентов на эту тему. По частотным запросам с Директа по 60-70 человек в день по $0.90. По оченьнизкочастотнымноконкурентным: 10-15 по $2.0.
Причем, можем больше - бюджеты не позволяют.
Для регулирования скорости открутки эт-то тоже необходимо. Не знаю как довесить якорь на реплику, но она там идет под номером 16.
/ru/forum/comment/1311062
Что касается арифметики спецразмещений. Мало чего нового могу сказать. Правила назначения ставок там аналогичны, но есть повышающий коэффициент, зависящий от прогноза показов. Цель - снизить риски потери денег на объявлениях с низким CTR. По-русски: низкий CTR? Плати за показы! Штука, действительно, интересная. Дает массу возможностей маневрирования.
Пожалуйста, задавайте вопросы в Теме про Баян - мне тяжело прыгать туда сюда: я в возрасте :)
Ссылка вверху.
Извините за задержку: навалились срочные дела. Ребята сделали все вчера, но выкладывать прогноз без моих комментов было бы бессмысленно.
Итак список запросов:
авто в кредит
автокредит
автокредитование
кредит Mercedes
кредит ваз
машина в кредит
Вчера 27/06 в 16:00 Директ давал по этому списку прогноз:
Показов/мес: 29027
Средний CTR: 5.08% (большой - аудитория хорошая)
Кликов/мес: 1476
Ставка спецразм: 1.60
Ставка 1 места: 1.11
Ставка гарант п: 0.23
Наш прогноз:
Замечания и комментарии
0. Прогноз сделан под старые добрые 5 правых рекламных мест. Под новые правила софт будет подкручен ~10 июля. Чиселки могут получиться другие, но принцип не изменится.
1. С ростом средней цены количество кликов увеличивается не по кривуле, как в статье, а скачкообразно. В какой-то момент, на отдельных запросах появляется возможность маневрировать - занимать более высокие = CTR-ные места. Это сразу дает скачок кривой - резкий прирост добываемых кликов. На разных запросах это происходит на разных ставках. Если бы запросов было больше, скачки суммарной кривой были бы не столь заметны.
2. На 19c можно перекрыть прогноз Яндекса - он основывается на среднем CTR, и не учитывает поправку "CTR от места".
3. Поскольку кривая Клики/Цена - ломаная, кривая Выгоды будет иметь несколько локальных максимумов (извиняйте за мат. :) термины ). На приличном языке это означает: даже если не знать конверсии - на данной кривой эффективная средняя цена может быть: 13-14с или 17-18с. Знание конверсии позволит выбрать из этих значений или из тех, которые остались за кадром - на более высоких ставках. Если хотите, сляпайте калькулятор на Ехеле. А здесь просто примеры: Конверсия = 40с / Еффект ср. ставка = 14с, 17с ; К=50с/ Ес=14с, 17с; К=70с/ Ес=14с, 19с; К=$1 / Ес=14с, 20с и появляется та, что за кадром. Причем на 70с эффективные точки 14с, 19с становятся маловыраженными (что 14 что 15с - выгода примерно одинакова).
Теперь по просьбе Светланы Фатеевой из солнечного ADLabs.
Краткий ответ на прямой вопрос: погрешность прогноза мы оцениваем по убыткам (мы же финансово гарантируем его исполнение). Отдельные убытки случаются и разбираются, суммарно - всегда в плюсах.
Развернутый ответ на незаданный вопрос: Как вы делаете прогноз, ведь он не может быть точным?
Базовый принцип прогноза любой точности: сбор и анализ инфы о прошлом (ближнем и дальнем). Это относится и к Гидромету и ко мне лично. Гидромет собирает море инфы, а я, прожив 48 лет, знаю, только то, что броски температуры на 10град в сутки бывают так редко, что для выбора "в чем выйти на улицу?" можно считать их невозможными. Поэтому по сегодняшнему градуснику (лин, опять +30 :( ), могу точно сказать: завтра будет больше +20 и меньше +40 (спаси и сохрани :) ). Теперь уберем Гидромет. Кто станет самым точным прогнозером? Тот, кто ведет тетрадочку погоды и имеет калькулятор. Он сможет давать суперпрогноз в пределах 8 градусов. Вот мы, собственно, такую тетрадочку постоянно ведем. Точно погрешность не оцениваем. Пока. В середине июля начнем.
Раньше я тоже так думал. На самом деле, конверсия есть ВСЕГДА. Только нужно от канонического определения (средний доход на одного посетителя) оставить здравую суть. Действительно, доход сайта часто неизвестен. Рассмотрим утрированный пример: хобби-сайт, у которого доход вообще не предусмотрен.
К хобби своему мы относимся серьезно, сайт хотим развивать, народ привлекать => перед нами возникает вопрос: на что тратить время и/или деньги? Означает ли, что отсутствие дохода автоматом приводит только к слепым интуитивным решениям? Нравится/не нравится, авось/небось...? War or no, you can never fly blind (это не я сказал :), но сгласен).
Показываю. За конверсию на хобби-сайте можно считать:
- расходы прошлого периода (в прошлом месяце потратил столько-то, добыл столько-то народу)
- максимальные расходы, которые можно себе позволить (напр, 1 минута на одного привлеченного посетителя).
Думаю, мысль ясна: конверсия - не абсолютное понятие (доход - далеко не единственная возможная цель), это отправная точка, по отношению к которой можно оценивать эффективность проделанной работы и!!!, сравнивать эффектвность вариантов дальнейших действий. Разумеется, только по отношению к заданной отправной точке.
Наверняка возможна еше пара-тройка реальных вариантов конверсии для хобби-сайта. Обратите внимание: я не случайно акцентировал пример на времени - единицы измерения тоже могут быть разными.
Что касается бизнеса, то это может быть:
- прямые рекламные затраты прошлого периода
- совокупные (прямые+косвенные) затраты прошлого периода
- а просто начальство спустило бюджет и количество необходимого народу
- или задало только бюджет, а количество чел. Вы задали сами...
Если кто допридумает другие виды конверсии, буду рад :)
ОК, сегодня выложу. Напоминаю: у Вас должны быть результирующие параметры именно по этому списку. Изменится список - изменится прогноз.
=========
Светлане Фатеевой обязательно отвечу позже, там интересно, нояжнаработе :(
И да и нет :)
Клиенту нужна "таблетка": принял и голова не болит... Поэтому им рассказываются общие слова про наш софт и систему наших гарантий (мы гарантируем среднюю цену клика и количество не меньше чем на месяц) и выдаем прогноз-гарантии. И спрашиваем: ктоньть может дать такие параметры? А гарантии? Дальше они смотрят на то, что имеют, сличают с тем что им предлагают и понимают: выйдет дешевле и голова не болит...
Кто бы, что бы не продавал, схема всегда одна: узнать: что болит, предложить таблетку, завернуть в гарантию (настоящую, без туфты).
Что мы, обычно не говорим: не предлагаем на выбор сочетания = ср цена/количество клк. Пробовали, напоролись на подозрения в химии, отказались. А на форуме можно. Здесь у меня задача не продать, а понять: отчего простецкая статья в Компьютерре воспринята как особоумноеисследованиевкоторомничегонепонять. Я то пытался на уровне здравого смысла рассуждать...
Короче, жду от vjazanie или от Вас или от кого угодно 1 (одну, уж извиняйте) задачку = список запросов. Выложу табличку Цена/Количество (с поправкой на то, что под новые 9-11 объявлений софт будет подкручиваться до 10 июля, но принципиальной разницы там гораздо меньше, чем тут обсуждали). И мы это дело обсудим. А я соображу: как писать вторую статью, чтобы получилось интересно.
Таки давайте посмотрим Ваши проблемы. Выставляйте на публику (из нас двоих :) ) список поисковых запросов, по которым у Вас есть результаты на Директе: (период (лучше месяц), ср цена клк, количество клк), но эти результаты пока не сообщайте.
Завтра выложу прогноз: что почем можно получать (мы сделали и активно пользуем свой прогнозный софт).
После этого выкладываете свои запасенные результаты. Мы их сличим и обсудим.
Там на 2 странице я попытался встрять по поводу сочетания поисковой рекламы и оптимизации. Если это тоже баян, поясните. Совершенно без обид. Мне интересно.
То, что народ не волнует, меня не волнует, надеюсь Вас тоже. Мне интересно, Вам тоже...
А вдруг стесняются :)))))
Канэчна думал. Есть даже класс "противоположных" задач, при которых целью является низкий CTR, а не высокий.
А по поводу людей, которые не задумываются...
тут есть два варианта. 1 - не приходило в голову, дык надо подсказать :) 2 - лениво, дык можно и нужно на них заработать :)
С удовольствием, но только под вопросы. Всухую очень трудно. Там смысл: как вообще нужно считать Выгоду. Про то, что цена клика, сама по себе, ничего не значит. $0.10/клк и $10.0/клк может быть одинаково плохо. И как вычислить: что есть хорошо? Как сравнивать предложения разных агентств, оценивать свою работу, прикидывать следующие шаги...
Короче, лучше спросите. Можно по статье, можно без. Главное: обозначьте свою проблему... Я отвечу на пальцах, но без расстопырки :)
