Калинин

Калинин
Рейтинг
310
Регистрация
20.06.2006
Beginning:
Я уже устал, если честно).

Ну так умно спорить - это завсегда нелегко.

Beginning:
Хорошо, писатели разговаривают сами с собой на своем языке(русском например), только язык этот разный в 19, 20 и 21 веках, и меняется он постоянно и неизбежно..

Одинаковый. Хорошо сделанные тексты, написанные с разницей в 100 и более лет различаются только вновь появившимися терминами, объединены же - тем самым ускользающим понятем "хорошо написанные".

Сравни "Капитанскую дочку" и "Пнина". Язык тот же, разница лишь в стилях и в наличии нового термина "пинг-понг", появления которого автор 'Дочки" не застал.

Beginning:
Поймите, большинство не знает кто такие Софокл, Монтень и Бунин(ну, про него может и слышало), но именно это большинство и формирует, по факту, нормы языка. Просторечие становится нормой..

Мне совершенно неинтересны те, кто не знает Софокла и Монтеня; абстрагируемся от них, разберём тех, кто знает. Кстати - те, кто НЕ знает - не формируют языка; они формируют говоры и арго.

Beginning:
Язык был, есть и будет, в первую очередь, утилитарным предметом, нет у вас аргументов против этого и быть не может.

Тигра тут уже правильно заметила - для пресловутых 95% населения - да, язык будет утилитарным предметом. Но, повторюсь, меня лично интересуют только оставшиеся 5.

Тигра:
Ничего подобного: вторичным что-то утилитарное может стать только тогда, когда воспринимающий скажем так (шоб никого не обидеть) готов к этому. А не готовы - 95% населения Земли. ;)

Потому и говорим: главные функции языка - коммуникативная и когнитивная, а поэтическую задвигаем на подальше, а то моск поплавицо у многих.

:) Ну я, в снобизме своём, 95% в расчет не беру, так шта...

(С)атана, а ты себе представляешь хорошенько, каким судаком был в жизни творец черного квадрата? "Мы должны убить искусство" - его слова. С маузером ходил... Ну, в общем, почитай "об ём".

Beginning:
Согласен, никому ничего не должно, но, по факту, писатели/музыканты/режиссеры являются носителями и разговаривают они с носителями, поэтому - так..

Писатели/музыканты только за обеденным столом разговривают с носителями, а в писаниях своих они разговаривают сами с собой, так что - не так...

Beginning:
Еще раз говорю: язык - инструмент, появившийся для решения сугубо практических задач(точнее выживания), и все что от него требуется, это удобство и способность удовлетворять существующие потребности.

Отстаиваешь утилитарность функций языка? Хорошо... Смотри как подстановкою всего одного слова, я выверну наизнанку твою же фразу:

Еще раз говорю: язык пчёл - инструмент, появившийся для решения сугубо практических задач(точнее выживания), и все что от него требуется, это удобство и способность удовлетворять существующие потребности

Нашёл это слово? Что, не подкопаться, а?

Язык - да, утилитарен по своей сути - в низших, зарождающихся обществах (племенах, стаях), сейчас же, после Софокла, Монтеня и Бунина, любые его практические "предназначенности" вторичны.

потому что искусство должно быть актуальным или даже заглядывать вперед, и говорить с большинством людей на одном с ним языке.

Очевидные вещи, Beginning? Искусство должно (кстати - кому?) говорить с большинством людей на одном языке? С большинством? Это очевидно?

Для меня это совершенно неочевидно.

Искусство лубка - да, говорит с большинством людей на одном языке, искусство прерафаэлитов - нет.

Бродский, может быть, говорил на одном языке с выхинской гопотой? Бунин - с купчинской?

Не, с моим-то Глаголом все в порядке, не волнуся. Вместо волнений за мой Глагол, почитай-ка лучше Лихачёва, размышления его о языке.

kevindark:
Типа "самобытность" языка - это мнимое преимущество. Язык должен быть удобным и универсальным, а еще за ним должно стоять государство с крепкой культурой и экономикой. Тогда язык будет популярным.

Глупость сморозил, батенька, несусветную.

Мы говорим тут о языке, а не о популярности языка, его продвинутости и удобстве на мировом рынке. Язык - не валюта и не ценная бумага, ему чуждо понятие котируемости.

spermint:
Не уловил сходства...

А просто длинные - и всё. :)

Torero, несмотря на категоричность и мою всегдашнюю озлобленность, возразить на мой пассаж нечего...

И даже kevindark, с его спасительным "живым телом языка" спасается лишь для себя, оправдывая своё нежелание тыкать в непривычную клавишу "ё".

Да, язык живой. Но мы мелки, чтобы стать провозвестниками перемен в нём. Дождемся указаний сверху.

Нет ничего омерзительнее, чем язык, контролируемый народом.

Я бы последовал указаниям, скажем, Бунина, или, например, Набокова. Вот сказал бы Набоков: всё, господа - отменяем, ибо бессмысленно - и я бы воспринял. Так нет же, не сказал - и еры с ятями сохранил в письме вплоть до 70-х годов.

(С)атана:
Нет ничего более антикультурного, чем навязывающаяся культура

Совершенно согласен.

Ты наверно себя шибко умным и образованным считаешь ?

Нет смысла отрицать очевидное.

Мечеть в Мекке и Медине по красоте переплюнут любой собор, в том числе и эту картинку "заброшенного здания" из-за которой ты столь агрессивно взъелся.

Это глупость, косящая под "архитектурные предпочтения". Глупость - потому что нет ни малейшего смысла и повода сравнивать несравнимое. Что лучше - хлеб или масло? Что лучше - базилика св. Петра или камень Кааба? На эти вопросы не может быть ответа.

Калинин добавил 05.08.2009 в 16:10

(С)атана:
кто доказательно обосновал, что чтение книг просветляет

Оно образовывает. Если есть почва, вода и семя - будет и росток. Если нет почвы (мозга), то сколько ни лей на камень воду (знания), семя (разум) никогда не взойдет ростком.

hor70:
У меня от вашей первой картинки извините никаких чувств.
Какое-то заброшенное четырехэтажное, полуразвалившееся здание.

Повторю: это старое заброшенное здание (на поддержание которого тратится столько, сколько на содержание всей Москвы, и дай Бог нам побольше таких "заброшенных" зданий) есть квинтэссенция архитектуры как таковой.

Если она у тебя ничего не вызывает - скорби о своей необразованности и дикости, скрывай то что оно "не нравится", прячься по тёмным углам и читай умные книги по истории искусств. Начни с многотомника Гнедича. Просветляет.

Всего: 20704