Калинин

Калинин
Рейтинг
310
Регистрация
20.06.2006
Elb:
Вот пытаюсь среди ночи вспомнить, как Пушкины с Мусиными-Пушкиными соотносятся...

...Я грамотей и стихотворец,
Я Пушкин просто - не Мусин
...

;)

Нарой генеалогию сам, она обширна и легка для доступа, мне влом.

Последний - неоконченный, так и не дошедший до нас, к великой нашей скорби, исторический труд Пушкина - роман о Петре Великом. Это, по общему мнению пушкинистов, было бы нечто титаническое.

О его работе в должности архивариуса Российской Империи (sic!) читай в "Вечных спутниках" Мережковского.

Увы...

Elb:

Давайте сметану с гамном не мешать: Суворов, помнится, Наполеона драл как сидорову козу в позе "через Альпы", а Державин вроде как был начальником питерской таможни... после чего и сидел. Кажись, в Петропавловке... Разные они дворяне, разные....

Ты выше б поглядел, к чему я Суворова с Державиным приплёл...

Приплёл вот к чему: чел пишет - "Ящетаю они были достойными людьми, не то что российская аристократия того времени." - вот я и ответил, что российская аристократия того времени была ого-го какая аристократия, могучие были дяди.

Да и сравнивать их с "мужичьим царём" - бессмысленно.

Elb:

А чем Пугачев вам не угодил? Что именно он украл? Титул последнего русского императора? Так хреновый анпиратор был - полгода не протянул. Был бы толковый - никаких пугачевых не было бы... Выродились оне - бояре...

Мы о конце 18-го говорим, верно?

Слово "вор" тогда было собирательным обозначением, и Емелька всему собранному отвечал вполне: и вор в прямом смысле, и душегуб, убийца, грабитель, живодёр, мерзавец, казнокрад, поругатель святынь и насильник - ничего этого у него не отнять.

Александра Сергеевича помнишь со школьной скамьи?

Александр Сергеевич - об этом часто забывают - был въедливой, точной в деталях архивной крысой, и историю своей страны знал на "ять". Перечти "Капитанскую дочку", дабы освежить воспоминания о Пугачёве - Александру Сергеевичу как историку стоит доверять.

pauk:
Что-то тут не так. Иначе б палата лордов состояла бы сплошь из русских олигархов. ;)

Ну, совсем уж диких туда не пускают, но вот такие есть:

http://www.parliament.uk/biographies/nazir-ahmed/26849

http://www.parliament.uk/biographies/amirali-bhatia/26946

http://www.parliament.uk/biographies/paul-boateng/25159

Калинин добавил 02.11.2010 в 01:38

YAGR:
Интересно, а голубой князь Феликс поделом грохнул старца?

Не то что поделом, а я бы даже участие принял.

Буду в Сен-Женевьев - цветочек куплю на могилу, не пожалею пары ойро.

Хотя, если там всем по заслугам цветочков покупать - квартиру продать придётся...

Loko:
А если мои предки были в больших неладах с этими вашими самодержцами и активно с ними боролись лет 250 назад, мне чего теперь делать? :). Ящетаю они были достойными людьми, не то что российская аристократия того времени.

Конечно, покруче, небось, дворян Суворова и Державина.

"Боролись"!.. Это кто это с самодержцами 250 лет назад боролся?

Емельки Пугачёва, вора, потомок? Этот, что ли, боролся?

И как давно Палата лордов выборным органом является?

Да, перепутал в запале, действительно...

юни:
А разница какая? Рюриковичам пофек.

И Романовых пригласили и Рюриковичей. Действительно никакой разницы.

А ты зря споришь, кстати.

Для тебя, человека верующего, сам факт помазания на царство должен быть определяющим моментом в легитимизации монаршей власти, и уж указы не какого-нибудь Ленина, а Помазанника Божия точняком отменять нельзя.

Калинин добавил 01.11.2010 в 22:05

yet_warm:
Дак об том и речь. Народ позвал - народ отозвал, так что и решения Ленина с ребятами вполне легитимны... 🚬

Романовых не тот народ звал, вот в чём разница.

Уже знакомый с госуправлением народ звал, не голытьба подзаборная, не восторженные интиллегентики, которые за копейку в церкви пёрнут (а большинство и вовсе за так).

Да и не особо звали-то, лениных - сами пришли да тому народу на голову и сели - а народ и рад до оргазма! Те, которые уцелели...

YAGR:
А для вас актеры и прочие культурные деятели сделаны из другого теста, нежели алчные и циничные барыганы из банков?

Нет. Актёры - нет, а прочие - кто имеется в виду? Микеланджело - деятель культуры-таки.

YAGR:
Прямо как царь не знал, что смерды с голоду пухнут

Царица точнее. Ещё точнее - королева.

Неправдивая история про хлеб и пирожные имеется в виду?

Несчастная женщина, глубоко трагическая фигура в истории Франции, в истории монархий и вообще - в мировой истории. Трагическая, высмеянная и оболганная.

Лунный Кот:
юни, патамушта Романовы захватили власть в наследуемом варианте...

Напомню из Александра Сергеевича:

...Когда Романовых на царство звал в грамоте своей народ...

Перефразирую Фёдормихалча: "Если царя нет - то стало быть всё дозволено!"

6666:
А быть дворянином возможно только если такой титул существует в той стране, где проживает гражданин и если он был официально за ним утвержден. Иначе это не титул, а друид шестнадцатого уровня.

Про госпожу Виндзор ты пропустил.

Ещё раз: она возводит тебя в рыцарское достоинство за "Дедушкины пеньки" и вообще - honoris causa. Ты будешь дворянином, живя в другом государстве, строй которого не предусматривает титулов?

Да.

Если твоему деду Николай Александрович даровал наследуемый титул, то кто отменял дарование? Ленин? Горбачёв? Конституция, как совокупное волеизъявление народа?

Потомки Николая Александровича только и могут отменить, больше никто.

Это не указ Будённого "О смене формы пуговиц на форме красноармейца"; жалование дворянства - высший государственный акт, который, поскольку это монархия... ещё раз: поскольку это монархия, может отменить только законный наследник монарха, а не товарищи Ленин и Троцкий, переменившие строй.

Вот указ Будённого, Ленина, Троцкого и Путина отменить можно - как со сменой строя, так и даже без оной, а указ монарха - нет.

Никак.

Легитимно - только наследниками.

Князь - оставайся князЁм, или вэлкам в

Канцелярия Главы Российского Императорского Дома Е.И.В. Государыни Великой Княгини Марии Владимировны
Почтовый адрес:
Россия, 105066, Москва,
ул. Старая Басманная, 21/4, 37

Да, над этим можно долго смеяться, конечно...

boga@voxnet.ru:

Во-первых: перекопская доблесть не может быть наследуемой.ИМХО.
Во-вторых, я не понимаю почему из нее должны происходить привилегии, в том числе и прямым потомкам.
В-третьих - перекопская доблесть дедушки может быть предметом семейной гордости внучка даже если она не была отмечена дворянским титулом.

Во-первых: если было благоугодно монарху дать наследуемое дворянство за это - оно и стало наследуемым.

Во-вторых: а и не надо понимать. Если тебя, внука перекопского героя, стали пускать ко двору - либо ходи туда, с благодарностью, либо не ходи - но, дабы не позорить памяти деда - не обсирай саму возможность туда ходить.

В-третьих: да. безусловно.

В-четвёртых: так как, хочешь на 16-й ряд Вестминстерского аббатство дворника посадить, или пускай уж, так и быть, там Коннери с Джоном сидят. коли даровано им такое право?

sabotage:
И при чем здесь правнук-пьяница? Прадед-молодец!

Здесь о чём говорили? О том, что "если общество не признаёт более титул".

Вот человек воевал, проявлял героизм, грудь рвал - пришёл товарищ Ленин, и не только потомков героического дядьки лишил возможности зваться дворянами, но и самого дядьку.

Это называется - "общество не признаёт", ага.

Всего: 20704