Калинин

Калинин
Рейтинг
310
Регистрация
20.06.2006

Valeriy, еще раз: голос имеет.

Истоки - в нежном ухаживании самца за самкой, которое видно людям всегда - голубь, т.с., птица подножная. Не могло такое ухаживание пройти мимо сознания.

Второй пример - лебедь (моногамные пары, великолепное ухаживание), но птица менее на виду. Символ чистоты и супружеской верности. (Лебедя-Зевса опускаем пока).

Третий пример, нашедший отражение даже в русском названии - попугаи-неразлучники.

wladvlad:
так давай, покажи мне, неразумному, и всей остальной прогрессивной общественности насколько глубоки мои заблуждения. докажи, что умозаключения не сомнительны, а смысловая нагрузка имеет место быть.

А я разве говорил, что ты неправ? Я только указывал тебе на неподобающую для неспециалиста категоричность утверждений.

Категоричность имела место? Да.

Не специалист? Нет.

Ну и все...

wladvlad:
это всё нужно для того, чтобы иметь право утверждать? :)
.

Нет, только для того, чтобы утверждать столь безапелляционно:

wladvlad:
я вот утверждаю, что байка не основана ни на чем кроме сомнительных умозаключений. таким образом она не несет никакой смысловой нагрузки.

Я вот, например, могу утверждать, что ты страдаешь анацефалией, но мне ведь придется это доказывать это, дабы подобное утверждение не выглядело голословным...

Я потому и не утверждаю, а только намекаю на оное прискорбное заболевание, и всякий раз оговариваюсь, например: "мне кажется, что, насколько я могу понять, владвлад - врожденный анацефал, но утверждать этого не могу, ибо у меня недостаточно познаний в области медицины, да и обследование пациента было проведено весьма поверхностно".

wladvlad:
какие доказательства тебя устроят? найти текст в котором будет написано, что подобных экспериментов не проводилось? ссылки на _все_эксперименты_с_участием_приматов?
что?
не стесняйся, говори.

- Показать свою осведомленность в затрагиваемом предмете (приматология, этология в целом, териология в целом),

- Показать бессмысленность подобного эксперимента, подчеркнув утверждение ссылками на эксперименты с противоположным или близким к противоположному результатом,

- Показать теоретическую невозможность/невыполнимость/бессмысленность подобного эксперимента на основании двух предыдущих пунктов.

webcat, надо Пеете будет попенять на почти соплеменную ему княгиню Хельгу. :)

wladvlad, думаю, что никому не очевидно сие...

Повторю вопрос, ответа на который жду с четвертой страницы данного топика - на чем ты основывался, утверждая бессмысленность байки?

Второй, дополнительный вопрос - почему ты так уверен в своей правоте, что употребляешь глагол "утверждаю", а не выражения "как мне кажется", "по-видимому", "вероятнее всего"?

Я в твоем великодушии сомневаюсь, потому его проявлений не жду; ожидаю лишь внятного ответа на оба этих вопроса.

Слив "я гуглил, ссылок на эксперимент не нашел" подтверждением твоей правоты не считаю.

Итак... на сцену, плз. - с ответами.

Тётя Ира, 12floor, ососбенно к копЕрайтерам претензию имею: читать надо больше, развиваться...

Шлем Марса... оливковая ветвь... голубь-дух святой... ничего эти образы не всколыхнули в памяти?

Плохо.

Вот более мудрый текст:

Одним из центральных exemplum'oв, посредством которых христиане призывались к воздержанному трауру, была птица голубь {columba) или горлица (turtura). Наиболее распространённая версия латинского «Physiologus'a» (наиболее авторитетного латинского бестиария) содержит следующие сведения об этой птице: «Есть птица, называемая «горлицей». О ней написано: «голос горлицы слышен у нас в стране». (Песня песней 2:12) «Физиолог» говорит о горлице, что она очень любит своего супруга, живёт с ним в воздержании и хранит верность лишь ему одному. Если же случится так, что супруг её будет похищен ястребом или птицеловом, она не связывает себя ни с одним другим самцом, но желает всегда лишь того единственного и тоскует ежеминутно по нему, и в этом воспоминании и в этом желании пребывает до самой смерти»4.


Всякий, кто изучал латынь, знал этот текст, потому что трактат «Физиолог» входил в школьную программу. Поэтому слово turtura у всех авторов, всех читателей, всех слушателей могло вызывать всегда один и тот же набор ассоциаций. Знание о природе (natura) этой птицы, её целомудренной жизни после потери самца составляло основной символический код, который в зависимости от контекста расшифровывался в ту или иную «фигуру».

Отсюда: http://ec-dejavu.ru/d-2/Dove.html.

Там, правда, путается голубь с горлицею, где эта последняя принимается за самку его, но им (древним) можно; в конце концов муха-то оставалась восьминогой полторы тысячи лет...

Если этого текста мало - задумайтесь на родовым (Columbus) и видовым (livia) научным названием сизого голубя - ну такое количество ассоциаций должно родиться, что хоть садись и рОман пиши!...

Т.наз. "воркование" голубя совершенно не тождественно мурлыканию/мурчанию кошки - воркование это и есть "голос" голубя, его позывка.

Голубь потому и роется где только не - он типичный урбанист - вид, целиком перешедший к сосуществованию с человеком.

Предок обычного городского голубя, коего в природе встретить практически невозможно, ггнездился, в основном, на скальных выступах и в расщелинах скал, потом, по мере появления строений, стал селиться за застрехами крыш, теперь - на тех же крышах, а застрехи человек делает сам - вентиляционных ходы и отдушины чердаков.

Ковыряние в помойках ворон, голубей и прочих - наша вина, не их. Они только видят доступную пищу. Полностью изолируем жрачку - исчезнет 90% численности видов-урбанистов.

В Йосемитском национальном парке и его окрестностях и в Йеллоустоуне к урбанистическому поведению склоняются мишки - вот это уже страшно. Черные-то ладно - гризли уже в бачках роются...

Калинин добавил 31.03.2009 в 18:17

Евген:
это из топега Пеетера про великаго знатока истории розведчика Резуна, в миру В. Суворова.

Ога, ну он и орнитолог такой-же, как историк :)

Калинин добавил 31.03.2009 в 18:18

Valeriy:
Что же в нем такого, чтобы быть символом мира?

Провести тебе экскурс в мифологию эллинов и римлян, или сам вспомнишь? ;) Это ж не Брежнев придумал, про голубя-символ мира. :)

Я не могу опровергать неподтвержденное :). Ты свистнул, как в лужу, что утверждаешь. Вот утверди сначала, потом будем опровергать или склоняться перед мощью твоего интеллекта.

Есть абсолютно безмолвная птица. Она даже шипеть не может. И ты, в силу ее большого у вас распространения, видишь ее летом по 10 раз на дню (в сельской местности) - аист.

Только клювом щелкать обучен.

Между понятием "дикий голубь" и "лесная горлица" ставить знак равенства бессмысленно. Под "диким голубем" понимается тот самый предок нашего "домашнего" голуба - Columba livia livia, под "лесной горлицей" может пониматься все что угодно - от здоровенного вяхиря (вдвое больше городского голубя, окраска похожа) до, собственно, горлицы - это даже род другой: у настоящих голубей родовое название - Columba (задумайся над латынью и производными от этого слова), у горлиц - Streptopelia.

Кстати, уж коли речь о голосах зашла; видовое название горлицы как нельзя лучше отражает ее позывку: Streptopelia turtur.

Голуби не единственные, кто убивает себе подобных. Навскидку - большая синица (Parus major - опять обрати внимание на латынь).

У любимых тобою сов существует гнездовой каннибализм - когда старшие птенцы съедают младших, даже в годы с большой численностью добычи.

Еще примеров могу привести с десяток...

Хто такой Резун?

Всего: 20704