MoMM

MoMM
Рейтинг
727
Регистрация
16.06.2006
Zemlemer:
Соответственно юристам заявителя придется доказывать обоснованность такого заявления о превышении этих 50%.

ничего доказывать не придется юристам заявителя. просто подается жалоба в ФАС и она сама со всем разбирается. ФАС разбирается, а не суд.

Zemlemer:
В случае с этими примерами, существуют конкретные законы, нарушение которых предусмотрено и карается.

Так ведь я о чем? О том, что конкретных существующих законов хватает. Надо просто их знать и уметь применять.

Zemlemer:
Боюсь, что в случае, монополизации кем-либо любого рынка для признания этого "кого-то" монополистом, сначала нужно будет юридически разрегламентировать такой рынок.

Нет. Я устал объяснять, что рынок - он и есть рынок. Есть географический признак по которому определят. Причем с гораздо большей точностью, чем, к примеру рынок минеральной воды. Вот его с такой точностью не посчитаешь - независимых счетчиков в каждом магазине нет.

Zemlemer:
не будет ли достаточно в конечном итоге, пусть даже 5%, чтобы отказать признать Я. монополистом российского рынка поисковых услуг?

Будет достаточно даже 0,5% чтобы не признать, если окажется 49,5%. Но вот дальше можно не сдаваться и писать второе заявление, что Я. монополист потому что обладает более 35% рынка :) Такая статья тоже есть в ЗоЗК, только по ней доказывать труднее - есть еще квалифицирующие признаки, кроме доли рынка.

замечательный вирусный маркетинг сателитов :) браво! а то канючат: "поста-а-а-вь ссылочку" да "поста-а-а-вь ссылочку"....

Zemlemer:
А, допустим, с точки зрения юристов Яндекса было бы не менее логичным определять данный объем исходя из гражданства пользователя.

с чего бы это? деяние попадает под законодательство места, где оно совершено. услуга на территории России оказана? - юзер сделал запрос и получил ответ на территории России - значит должна соответствовать российскому законодательству.

ситуация точно такая же, как к примеру с законом о рекламе: там запрещена реклама азартных игр и заведений кроме конкретных мест: залы где эти игры разрешены, специализированные печатные издания и печатные издания рекламного характера. сайтов в этом перечне нет, потому ЛЮБОЙ сайт любой доменной зоны и принадлежащий любому лицу, если он демонстрирует рекламу азартных игр лицу, находящемуся на территории России, нарушает закон о рекламе. это будет даже в том случае если россиянин будет смотреть рекламу, которую покажет на экране монитора, находящегося в Парагвае телевидение Парагвая через спутник на приемник, находящийся в России. Территориальность - я об этом писал...

если исходить из гражданства пользователя, то получится, что у нас законы долны соблюдать только россияне, а иностранцы могут резать и убивать на улицах безнаказанно...

Zemlemer:
На мой взгляд, чтобы подобное заявление имело успех, нужно, чтобы существовала довольно четкая и ясная законадательная база самого рынка поисковых услуг, как таковых.

угу. а потом законодательство для рынка услуг знакомств, а потом законодательство для рынка кулинарных рецептов... уже смешно... есть рынок и есть для него законодательство. товар? услуга? вот вам гражданский кодекс, арбитражное право, таможенный кодекс и законы о правах потребителей, защите конкуренции, рекламе... чего огород то городить?

АПД: я не отрицаю, что не все отношения в онлайне можно подвести под нынешнее законодательство. но уж 95% (имхо) можно.

даже такой, к примеру, запутаный случай: с сайта в зоне .com , зарегистрированного на российскую компанию, и находящемся на сервере в Уганде была осуществлена по кредитной карте английского банка комиссионная продажа (партнерка) цифрового товара, принадлежащего итальянской компании. покупателем был польский гражданин, находящийся в Чехии по приглашению российского гражданина (проивающего там по виду на жительство). покупатель заказывал товар с ноутбука российского гражданина, взятого на прокат в Чехии и подключенного к интернету посредством gsm модема сотового телефона, обслуживаемого в роуминге украинской компанией сотовой связи. вопрос: кто должен и кому заплатить НДС?

Zemlemer:
насколько сложно будет юристам заявителя обосновать, подкрепив доказательствами тот факт, что именно на российском рынке поисковых услуг Я. занимает более 50%?
Т.е. насколько выполнима задача отделения российского поискового рынка от русскоязычного с последующим подсчетом доли Яндекса в нем?
И есть ли юридические границы российского рынка поисковых услуг?
Я сейчас имею ввиду многие нюансы, которые могут возникнуть на пути доказательств подобного заявления.
Например, к какому поисковому рынку отнести пользователя, имеющего гражданство Беларуси и ищущего в Яндексе с московского ip сведения о родном Могилеве?
К российскому или белорусскому?
В общем, непонятно насколько российский рынок поисковых услуг имеет определенный юридический статус...

я никогда не писал завления в ФАС и потому не могу определить трудоемкость этого професса... но, думаю, для ФАС достаточным первоначальным толчком станет та же статистика счетчиком, а уж потом они спокойно получат нужные данные от самих поисковиков. предполагаю, что за критерий определения территориальности они возьмут объем потребляемых услуг (поисковых запросов) исходя из IP - это было бы логично, т.к. эта цифра будет максимально приближенной к реальной.

Zemlemer:
Позвольте с Вами не согласиться. Цифра весьма спорная. Т.к. 100% общего информационного поля включают в себя и ресурсы, по тем или иным причинам, исключенные из базы Яндекса или не попавшие туда изначально. С учетом подобных ресурсов у меня нет уверенности, что доля Яндекса превысит 50%.
Т.е. 100% общего информационного поля не равны 100% информационного поля Яндекса.

вы правы. и что?

я писал не об информационном поле, а о рынке поисковых услуг. а уж тут то у Я. точно есть 50%.

Valentin N.:
1. На крупных рекламодателей могут выйти только крупные баннерные сети.
Valentin N.:
4. Но самое главное... когда сайт становится крупным то для чего ему делить доход от продажи рекламы с баннерной сетью если он может получать 100% прибыли продавая рекламу сам.

согласен

Valentin N.:
2. Крупные баннерные сети очень придирчиво отбирают сайты для открытки своих баннеров. Платят они как правило за показы, поэтому им требуются сайты с огромным числом показов.

3. Если сайт мелкий то у него нет шансов попасть в крупную баннерную сеть.

не согласен. баннеркам как раз очень крупные сайты не интересны - они капризны, требуют специальных условий, малейший их чих сказывается на показателях баннерки и т.п. я вот у себя с большой неохотой принимаю сайты, которые могут повлиять на сеть больше чем на 5%. сайт в дауне - показатели поплыли, владелец потребовал дополнительных надбавок - маржа сетки резко упала и т.п. и, напротив, если мелкий сайт четко вписывается в тематику сетки, то его возьму с удовольствием. забот мало: промодерить аккаунт и погрозить пальцем, если фильтры заявили аларм на мухлеж и накрутку, но зато если вдруг он уходит в даун этого не заметно, владелец сайта некапризен и просьбы и правила выполняет безукоризненно, а если зарвался, то кнопка "delit" поправит ситуацию и баннерка этого даже не заметит....

DrJeans:
А что конкретно необходимо для создания прецедента юридических разбирательств я Яндексом?

самый простой вариант:

заявление любого лица (физического или юридического) в территориальный орган ФАС о признании Я. монополистом. после этого (в случае признания справедливости заявления комиссией ФАС) любое изменение в условиях предоставления услуг Я. придется согласовывать с ФАС и мотивировать необходимость изменения.

вариант посложнее: то же замое заявление, но уже с утверждением, что отмена операторов линк и анкор, сделало его глубоко несчастным и сказалось на качестве предоставления услуг. (АПД: здесь в случае положительного решения их обяжут вернуть операторы (я не шучу). Честно говоря мне операторы "по барабану", просто пример уж больно сладкий - четко вписывается в услугу и в изменение услуги монополистом)

собственно, тема благодатная и пока существует куча независимых сервисов статистики и доля Я. реально превышает 50% не на сотые доли%, быстротечная (относительно) и выгодная для самопиара :) и если найдется юрист, которому нужно пропиариться в Инете и околоинетной прессе, то самое оно...

кстати, доля Я. снижается постоянно. если в 2005 году он болше чем в 3 раза обгонял Гугл, то в сентбре 2007 уже меньше, чем в 2 раза.

AboutSEO:
а как и на основе чего бедет выяснятся %?
т.е. кто может определить реальные цифры и каким методом?

ну косвенные методы понятны: любой крупный счетчик даст картинку по трафику с ПС

вот к примеру: http://www.liveinternet.ru/stat/ru/searches.html

выкиньте отсюда поиск зарубежный и будет все понятно...

ну а точную картну уже даст прямой запрос ФАС в Я и остальные поисковики...

moldu:
Во что встроен Яндекс и что мешает набрать другой урл?

это не играет никакой роли: занимает больше 50% рынка? этого достаточно для признания монополистом. и не важно встроено, написано, внушено 25-м кадром или нашептано свыше. если больше 50% юзеров ищут в Я., то больше ничего не надо для доказательства монопольного положения.

Всего: 16086