Shlackbaum

Shlackbaum
Рейтинг
322
Регистрация
18.08.2010
cyber_Krosh:
по вашему опыту - какое соотношения в среднем по больнице?

Зачем вы заставляете меня плакать?

-

P.S. Как правило виноваты не откаты как таковые, но просто сегодняшняя структура SEO как отрасли, которая позволяет при наличии наглости и отсутствии совести жить без эффективности и не умирать.

Had:
Вопросы:

1. Какая оптимальная длинна дескрипшена с пробелами?
2. А что будет, если делать 210 с пробелами?

Идите в поиск своей целевой поисковой системы и смотрите самый большой дескрипшн, который отображается.

Берите его за максимум и старайтесь не сильно двигаться в меньшую сторону от этой цифры.

Дескрипшн - это часть вашего объем по плашке рядом с 15+ другими конкурентами в выдаче.

MihaNic:
Отвечу опытом, может быть ошибаюсь.
В начале лета 18 года, этот сайт, о котором ведём речь, закинули на директ. Для сбора информации, не для прибыли.
Вводные (помним, сайт гавно, без изысков)
Директ, бюджет в неделю, 3000 рублей, настройка автомат Яндекса. Списывает бюджет автоматом.
Два вида кампаний
- запчасти Ман
И
-запчасти для китайских грузовиков
За месяц рекламы, по первому входящих звонков- ноль!
По второму- около 10 ежедневно, продажи, прибыль.
Ответ: зачем нам, тратить 150 на исследования? Деньги дошли не из бюджета нашей родины.
Вывод второй, по рекламе, он и закономерен в оффлайн продаже: запчасти Ман, все сидят ровно на своих поставщиках, все есть, никто ничего не ищет, либо маленький процент людей.
Запчасти для китайских грузовиков: полный пздц, ничего не найти, запчасти не подходят, конечный клиент, в вечном поиске.
Вывод три: важно не СЕО и наличие тебя в топ10, важен подход оффлайн продаж, желание, рычаги.
пс: у нас никогда не было запчастей для китайцев, брали в соседнем дворе и перепродавали. Вот такое вот исследование.

Я не понял вашего ответа :)

Единственное, что захотелось сказать:

Реклама директа дает обратный отклик мгновенно. Временной лаг - минимален.

Реклама SEO иной природы.

-

Предположим:

Случай #1: Вы дали только одну рекламу - неуспешную. Вы потратили 12 000 рублей и 1 месяц. За эти деньги вы купили знание:

"Кампания с такой конфигурацией для этого проекта нерентабельная"

Случай #2: Вы заплатили SEOшнику. Сайт не взлетел никак. Вы потратили 90 000 рублей и 1 месяц. За эти деньги вы купили знание:

"Этот SEOшник с его моделью продвижения на этом проекте на данный момент - нерентабелен"

-

Разница колоссальна. И не только в деньгах и сроке. Но и в том, что во втором случае - опций и модальностей колоссально бОльшее множество, чем в случае #1. Хотя и в первом случае их достаточно.

MihaNic:
Конечно, первый, с неопределенностью и неясностью.
Т.к. у меня опыт работы с продвижением, от фриланса до компаний. И после слов, мы вас выведем в топ10 за 3-4 месяца, я брызгаю на него святой водой, ибо не от мира сего, либо....балабол.

Сейчас формулировки другие. "мы вас выведем в топ10 за 3-4 месяца" - это примитив. Тот же посыл оборачивается в другие, более совершенные и "приемлемые" формы, За которыми увидеть балабола и "неотмирасеошного" бывает значительно труднее. Причем это тоже не всегда намеренный обман. Я видел столько отделов продаж ВНУТРИ SEO... Столько жоп... И не всегда они врут. А многие врут самим себе =) Но как правило просто некомпетентны. Не полностью не компетентны - а просто компетентны на 99% вместо 99.5% (если брать метафору Мовчана выше). А руководитель отдела продаж имеет план. Потому что все очень эффективные менеджеры. Особенно с должностями "Коммерческий директор" на визитке.

-

Кроме того, если это действительно так - и вы выбрали первый вариант по сути - может оказаться, что, например, вы заплатите (утрированно) 150 000 рублей за 3 месяца предварительного анализа только для того, чтобы потом принять решение:

-Канал SEO для моего бизнеса и моей бизнес-модели с высокой вероятностью не рентабелен-

Как вам это будет?

MihaNic:
Я без претензий... сейчас, но...
Почему всегда, часто, читая ветки спецов, бюджеты на продвижение, 30000 рублей, утрированно. Как? Откуда цифра?
Двигать запчасти за 30000 или продавать квартиры в Москве?! Думаю, конкуренция не сопоставима.
Почему замена фильтра, на Киа 150 рублей, на Тойоту 1000 рублей? Ну, потому что о на второй надо полторпеды разобрать.
Почему нет конкретных цифр? Т.е.
Миша, мы делаем внутреннюю оптимизацию, ссылки, тексты, правим то, что есть- 10 000 рублей
Миша, в следующий месяц, покупаем ссылки, прогоняем сайт, пишем тексты,....да ещё много что, 50 000 рублей.
Почему, стабильная цифра, тридцатка?!
Вопрос скорее риторический, не коснется тех людей, который выкладываются на всех проектах.

Потому что SEO- невнятная зона, где нет сильной, жесткой, твердой опоры на четкие параметры. Они есть в плане затрат на сервисы и офис. И немножко на зарплату. Но в общем и целом очень много воздуха - нет ясности.

Эту ясность можно обрести с каким-то уровнем вложенных усилий (предварительная SEO-аналитика и аудит текущего проекта) - это сама по себе деятельность по "обретению ясности" с конкретным проектом, в конкретной теме. А это:

1) Очень дорогое мероприятие - необходимо потратить кучу усилий и часто именно денег (со стороны SEO-подрядчика)

2) 100%-ое обретение ясности и понимания "сколько это будет стоить" и "к чему мы прийдем в какие сроки" - невозможно в принципе. Вообще. Ни при каких условиях. Чем больше уровень ясности - тем больше ресурсов он требует на его обретение. Но даже тогда он не возможен. Его нельзя спрогнозировать с хоть сколько-нибудь достаточным уровнем точности. Как правило это "просто" нерентабельно.

-

Ну вот скажу я вам, что предварительная аналитика по проекту - будет дорогой и неточной. И вообще все может пойти не так, как предположили исходя из аудита имеющихся данных. И я скажу, что аналитика все же нужна. И стоит она много денег. Но гарантий не дает и лишь повышает вероятность успеха, но он по миллиону других факторов может не произойти.

Или я вам скажу - 30 тысяч. 3 месяца. И "мы прийдем к успеху"... И еще в пиджаке с галстуком буду.

Какой вариант вы выберете?

-

Поэтому в SEO (да собственно как и везде) удача на разных этапах имеет очень большую роль... Причем как для клиента, так и для SEO-шника.

"Истории успеха рассказывают те кому повезло.

А те кому не повезло - их никто не спрашивает:

"Ах расскажите, как же вы добились таких выдающихся результатов, как вам удалось так рано умереть".

Хотя их свидетельства были бы гораздо полезнее" (c) Е.Шульман

Вы часто видели кейсы: "Как круто мы "слили" бюджет заказчика и получили много новых данных о том как устроен поиск?"

Я - нет.

MihaNic:
вопрос, почему, СЕОшники не думают про пункт 2?! Почему, хочется срубить денег ничего не делая три месяца и слить меня как клиента?

Первые три месяца - это время буфера, когда "результата ожидать не стоит, потому что у поисковой системы временной лаг, а разработка проекта тоже длится какое-то время"

Соответственно 3 месяца - это время, к которому можно аппелировать в момент заключения договора, что только спустя это время будет какой-то результат (и в общем это не далеко от правды, это зачастую не "ложь" и манипуляция).

Но вы не знаете, делает SEOшник правильные вещи или нет, чтобы через 3 месяца этот результат был. А в условиях незнания у вас рождается тревога. И эта тревога снижается, когда есть отчеты. Они дают иллюзию контроля.

-

Зачастую SEOшник кстати тоже не знает правильные он делает вещи или нет.

А иногда он верит, что делает правильные вещи, а на самом деле нет =)

И если вам благоволит судьба - когда через 3 месяца всходы не взойдут - SEOшник задумается и изменит свое мнение о том "что надо делать". И на опыте немножко подучится.

Но как правило виноват кто-то другой...

Да и вообще там много других факторов

-

"Совершенно страшный неуспех возникает, когда вы лезете в то, в чем не понимаете лучше других. Причем ситуация здесь прямо такая - вы понимаете на 99%, а кто-то понимает на 99 с половиной. Считайте вы банкрот.

Были мегафейлы, когда ты инвестируешь в компанию в которой владелец понимает чуть больше чем вы. Понимая ЧУТЬ больше чем вы - он продает вам компанию как "хорошую" а на самом деле там дырка - ее нет.

Потому что даже если по чек-листу из 258 вопросов "качества " будет ответ "Да" и заключается договор - по результату вполне может получиться фейл. Почему? Потому что надо было задавать 259. А его вы не знаете. Если ты не в своей индустрии - тебе конец. Ну и вообще - если ты не понимаешь кто лох - то лох ты."(с) Немножко переделанный спич Андрея Мовчана про инвестирование.

По части "лох" в SEO не всегда так, потому что SEO - совсем не обязательно игра с нулевой суммой. А вот по части 258-259 вопросов качества - довольно важный момент.

Если вас хотят нагнуть - вас с высокой вероятностью нагнут.

При этом если вы чувствуете себя нагнутым - нет точной уверенности, что вас нагнуть хотели. Может вы не понимали чего хотели. Может SEOшник думал, что взлетит, но не вышло. И еще много чего "может" самого разного свойства.

Присущ:
cryptochange24, Начинающего должно интересовать только кто наставник и что он будет должен за школу и стипендию.

В общем и целом - соглашусь. Начинающему надо понять "че вообще происходит" и как-то освоиться в профессии.

Присущ:
Вы серьёзНО? За час, 4 страницы - круто

4 графика бахнул и норм.

Разбухание аудитов - это отдельное искусство.

Можно посмотреть какие толстенные талмуды пересылают по почтам крупные SEO-конторы крупным SEO-клиентам с крупными SEO-проектами и крупными дырами в результатах, которые эти талмуды должны прикрыть

Меня тоже когда-то просили "побольше" или "а че так мало?".

И несмотря на то, что суть передается в паре абзацев и листов - ее надо разбавить на всякую херню, чтобы отчитаться "на что потрачены деньги".

Причем не мне отчитаться перед клиентом - а клиенту перед ЛПР. Но выполнять это "разбавление" приходится именно мне. Ну или "идите нафиг вы и ваши деньги"

MihaNic:
Вот, хороший вопрос. Человек, который занимался сайтом, сказал, что все сделал), для того, что ПС увидели сайт. По прошествии нескольких месяцев, я получил, то что есть сейчас.

SEO в этом плане немножко похоже на медицинское лечение, в котором вас просят подписать добровольное информирование согласие на вмешательство.

При условии, что полное информирование невозможно без N-лет образования и опыта.

-

Вас просят подписать договор, в котором вы не можете разобраться достаточно досконально, потому что это сложно, но выглядит "понятно".

А может договор просто "ни о чем". Вы ведь не знаете SEO-реальность, чтобы сопоставить ее с тем, "о чем договор".

И технически специалист действительно наверняка сделал все для того, чтобы ПС увидели сайт. И он здесь совсем не обязательно черт с хвостом. (хотя и это не исключено)

Просто вектора приложения усилий (и соответственно договоренностей) существуют другие.

-

Вот примеры других договоренностей:

Чтобы через такое-то количество месяцев были такие-то позиции по таким-то запросам

Чтобы через такое-то количество месяцев было такое-то количество трафика

Чтобы через такое-то количество месяцев было такое-то количество заказов.

и еще куча их разновидностей...

-

Честных гарантий выполнения ни одной из этих договоренностей SEO-специалист дать не может.

"Просто" потому что выдача поисковика находится в сфере его влияния как SEOшника очень опосредованно.

Но на основании своего опыта может попробовать экстраполировать и заключить договор под свой страх и риск.

Вообще SEO- это зло сложная и комплексная вещь, в которой очень важны уровни доверия, ощущения запроса клиента и компетенции... И много чего другого важно )

Oi....

Ну сколько можно...

https://en.wikipedia.org/wiki/Nofollow

...

The usage of nofollow leads to evaporation of pagerank of outgoing normal links as they started counting total links while calculating page rank. The new system divides page rank by total number of outgoing links irrespective of nofollow or follow links, but passes the page rank only through follow or normal links. Cutts explained that if a page has 5 normal links and 5 nofollow outgoing links, the page rank will be divided by 10 links and one share is passed by 5 normal links.

А Noindex учитывать стоит в случае влияния на текстовую релевантность донора

Всего: 4266