yahoster, согласен и все вполне разумно. Если нарушает - казнь и не меньше. Но для того, чтобы понять нарушал он или нет, нужно это как-то доказать. О чем я речь и веду. Зачастую действительно все ясно и очевидно, но бывают и такие моменты, что доказать проблемно. Тем более когда клиент вас уверяет, что это его добро. И если дело пахнет хорошими деньгами, то не нужно, думаю, объяснять - мошенники пойдут на многое. В том числе и на подделку документов.
yahoster: вы понимаете, что подделка документов - это уголовное преступление? и ответственность за него не детская.
Конечно. Но я об этом написал выше.
galkahost: а решаем сами кого хостить, а кого нет. И имеем на это полное право, и в корне не согласны с утверждением: "Я заплатил деньги, могу делать что хочу, вы мне обязаны!"
Тут не поспоришь - согласен полностью. Оплата денег не означает вседозволенность.
galkahost: Мы всегда на стороне правообладателя.
Это я прекрасно знаю)) Но для начала нужно понять, кто является этим правообладателем. И не смотря на опыт, сомнения должны оставаться.
Пожалуй, я офф из темы, а то в принципе по 10-му кругу одно и то же идет)) Думаю, что свою позицию я четко выразил в этом вопросе. Всех также прекрасно понял. Спасибо.
IT-Host: Уважаемый, прочтите тему пожалуйста и не несите ересь.
Я именно говорю по теме. Советую ВАМ перечитать, если Вы забыли о чем речь. А речь как раз о мошенниках. Даже процитирую немного:
В связи с новым трендом, что типа хостер должен блокировать сайты (которые дублируют контент), в сети уже орудуют мошенники.
И я как раз об этом и говорю. Не больше - не меньше. Даже с примерами. И пытаюсь что-то выспросить, что-то для себя почерпнуть из ответов хостеров.
IT-Host: Нам - ничего, Вы сомневаетесь - Вы делаете экспертизу, Вы не сомневаетесь - Вы не делаете.
Под сомнение изначально Вы ставите авторство клиента. А по сему Вы и должны что-то предпринять для того, чтобы обоснованно отключить клиента.
IT-Host: Уважаемый, если Вы не разбираетесь в аспектах Украинского законодательства - пожалуйста не спорьте.
Мне не нужно знать правовые аспекты, для того чтобы понять - хостер не является инстанцией, уполномоченной решать вопросы о подлинности или наоборот подложности каких-либо документов. Пусть даже и заказных писем.
IT-Host: 1. Приходит заказным письмом жалоба, с подтверждающими на то документами с мокрой печатью, либо нотариально заверенная копия документов.
Мошенник не синоним слову школьник. Как я говорил выше, пара умелых рук и умная голова - все это, Вами перечисленное, будет. Тем более если дело касается хороших денег. И вот тут как раз то, о чем я говорил - Вы должны проверить достоверность фактов. Т.е. ну как минимум связаться с нотариальной конторой, как-то увериться в том, что действительно Ваш клиент нарушитель, а не тот, кто прислал абузу.
IT-Host: Если клиент считает что он прав - он подает в суд на хостинг-компанию, которая в свою очередь аргументирует отключение нарушением действующего договора и ущемления прав других людей (в частности автора текста).
Если тот, на кого пришла такая абуза, прав - уже хостинг-компания компенсирует, а не аргументирует.
Не дай боже попасть в Вашу контору. Какая вы инстанция? Вы предоставляете хостинг-услуги и не более того. Много на себя берете, уважаемый.
IT-Host: Я уже сказал Вам, если клиент сомневается в подлинности - он может сделать экспертизу.
IT-Host: Да, это в Ваших интересах. А еще после первого раза наказать мошенников, поверьте, больше не захочется.
Детский сад. Почему я Вам что-то должен доказывать как клиент? Ничего подобного. Вы же мне какие-то документы подсовываете, которые мне неинтересны и на которые я отвечу, что это не так. Почему я должен что-то проводить какие-то экспертизы, которые мне не нужны? Для того, чтобы остаться на Вашем хостинге? Думаю, что любой нормальный человек плюнет на это, если он уверен в себе и в том, что это контент (или что там) его! А залочите акк - будет общение все в том же грешном суде. Логично? Логично. Из-за чего? Из-за того, что я не нарушая правил, был заблокирован (мой акк в смысле). Вы же в данном случае нарушаете. Я уверен, что у Вас в оферте нет такого пункта, что Вы можете без оснований кого-то отключить.
Так что 100 раз отмерьте, прежде чем отрезать.
А что касается мошенников - согласен. Нужно с первого раза сделать так, чтобы больше такое не повторялось. Тут не поспорю.
IT-Host: Зачем разводить демагогию если все и так предельно ясно?
С Вами да.
IT-Host: Или когда повестка в суд придет Вы тоже будете кричать, а Вы эксперт чтобы определить что она подлинная?
Да, буду кричать. Но я просто позвоню ил схожу в суд, дабы уточнить все ли верно и меня действительно вызывают.
galkahost: В 99% случаях прекрасно видно, где ложная абуза, а где реальная.
Понимаю. Но не всегда так. И вот интересен ваш подход к спорной ситуации. Тоже, как IT-Host, клиента отправите доказывать, что он автор (или владелец определенного чего-то)?
yahoster: и не реагировать на реальные абузы - страшный грех.
Согласен на все 100%. Но реагирование на абузы вовсе не означает отключение клиентского акка.
TheJetHost.com, нужно значит иметь своего юриста, который уполномочен давать оценку представленным доказательствам. В противном случае это все не по-человечески. Хостер=Фемида. А такого быть не должно.
tish88 добавил 28.07.2011 в 16:13
TheJetHost.com: Abuse отделы просто так что ли сделаны?
Я не знаю для чего он компаниям, которые не имеют в штате юристов.
MoMM: да не вопрос... только каждый раз, посылая в суд, будьте готовы к обеспечительным искам и аресту оборудования на время судебного процесса... и взвешивайте риски...
Все прекрасно понимаю. Но только как раз я в пример поставил ситуацию - как быть в том случае, если документы на самом деле подложные (пара умелых рук и голова с мозгами - сделано будет быстро)? Неужели мне, как клиенту, постоянно растрачиваться на экспертизу, чтобы доказать обратное?
Все понимаю - да, хостеру проще отключить аккаунт, но это по меньшей мере все же не по-человечески.
В данной ситуации стоит уже хостеру как минимум связаться для начала с нотариальной конторой, где документ был заверен.
tish88 добавил 28.07.2011 в 15:57
TheJetHost.com: и никто на себя не берет роль фимиды
А вы берете роль Фемиды. Молодцы! Отличный хостинг))
TheJetHost.com: У нас даже в правилах прописано, что мы можем единолично принимать решение без всяких судов.
IT-Host: Это Вы сомневаетесь в доказательствах, а не хостер
Т.е. хостер это такая какая-то инстанция, которая любой писульке (пусть хоть с 10-ю печатями) должен верить и отключать аккаунт?? Я бы естественно бы отреагировал - написал бы, что это все не так. Все! Остальное должен я доказывать в суде, а не хостеру, так как хостер не является какой-то инстанцией чтобы решать такие вопросы "кто прав, а кто нет". Любая бумага, присланная хостеру, должна подвергнуться сомнению. И если хостинг-компания взялась решать кто прав в той или иной ситуация, то именно они и должны тогда проводить экспертизу. В противном случае хостер просто должен посоветовать человеку обратиться в суд, дабы там решать вопрос, так как сам хостер НЕКОМПЕТЕНТЕН решать такие вопросы и проверять на подлинность документ, за исключением случая, если он сам не отнесет присланные документы на экспертизу.
Представим ситуацию: на меня пришла абуза. Пишут, мол, я стырил у кого-то контент (лого, дизайн, ТМ и т.д.). Бумажки там заверенные прислали и т.д. Почему я должен буду доказывать кому-то, кроме как в суде, что это подделка? А если такие абузы зачастятся? Да я разорюсь на экспертизах, доказывая хостеру, что это подлог.
IT-Host: Не каких-то, а направленных почтой на юридический адрес, заверенных мокрой печатью либо копия заверенная нотариально. И были бы правы.
Ну-ну. А то что все можно подделать, это не играет роли? Или вы эксперт, который на глаз определяет что это не подделка? Не имеете вы такой силы, чтобы решать "настоящее" или "липа".
IT-Host: Нам автор предоставляет документы, мы предоставляем клиенту согласно закону об информации.
Я бы, как клиент, прочитал бы и благополучно бы забыл про это. Потому как экспертизой мне неинтересно заниматься - пусть занимается тот, кто желает мне доказать, что я не прав. А именно терпила в суде.
galkahost: IT-Host, а в жизни вы вот тоже, если будут насиловать девушку в подворотне, или выносить вещи из квартиры, или откручивать колеса с машины, просто будете наблюдать со стороны?
А вы, я так понимаю, на основании каких-то документов залочили бы акк клиента?
О чем тут можно говорить? Суд и только суд расставит все точки над "i". И не важно, выигрышная ситуация или нет - хостер не в праве решать что является нарушением авторства, а что нет. Хостер предоставляет услугу хостинга, а не является судьей.
Что касается печатного контента - да никак не доказать это все. Разве что если есть какие-то РЕАЛЬНЫЕ подтверждения авторства (нотариально или еще как-то).
yahoster, согласен и все вполне разумно. Если нарушает - казнь и не меньше. Но для того, чтобы понять нарушал он или нет, нужно это как-то доказать. О чем я речь и веду. Зачастую действительно все ясно и очевидно, но бывают и такие моменты, что доказать проблемно. Тем более когда клиент вас уверяет, что это его добро. И если дело пахнет хорошими деньгами, то не нужно, думаю, объяснять - мошенники пойдут на многое. В том числе и на подделку документов.
вы понимаете, что подделка документов - это уголовное преступление? и ответственность за него не детская.
Конечно. Но я об этом написал выше.
а решаем сами кого хостить, а кого нет. И имеем на это полное право, и в корне не согласны с утверждением: "Я заплатил деньги, могу делать что хочу, вы мне обязаны!"
Тут не поспоришь - согласен полностью. Оплата денег не означает вседозволенность.
Мы всегда на стороне правообладателя.
Это я прекрасно знаю)) Но для начала нужно понять, кто является этим правообладателем. И не смотря на опыт, сомнения должны оставаться.
Пожалуй, я офф из темы, а то в принципе по 10-му кругу одно и то же идет)) Думаю, что свою позицию я четко выразил в этом вопросе. Всех также прекрасно понял. Спасибо.
Уважаемый, прочтите тему пожалуйста и не несите ересь.
Я именно говорю по теме. Советую ВАМ перечитать, если Вы забыли о чем речь. А речь как раз о мошенниках. Даже процитирую немного:
И я как раз об этом и говорю. Не больше - не меньше. Даже с примерами. И пытаюсь что-то выспросить, что-то для себя почерпнуть из ответов хостеров.
Нам - ничего, Вы сомневаетесь - Вы делаете экспертизу, Вы не сомневаетесь - Вы не делаете.
Под сомнение изначально Вы ставите авторство клиента. А по сему Вы и должны что-то предпринять для того, чтобы обоснованно отключить клиента.
Уважаемый, если Вы не разбираетесь в аспектах Украинского законодательства - пожалуйста не спорьте.
Мне не нужно знать правовые аспекты, для того чтобы понять - хостер не является инстанцией, уполномоченной решать вопросы о подлинности или наоборот подложности каких-либо документов. Пусть даже и заказных писем.
1. Приходит заказным письмом жалоба, с подтверждающими на то документами с мокрой печатью, либо нотариально заверенная копия документов.
Мошенник не синоним слову школьник. Как я говорил выше, пара умелых рук и умная голова - все это, Вами перечисленное, будет. Тем более если дело касается хороших денег. И вот тут как раз то, о чем я говорил - Вы должны проверить достоверность фактов. Т.е. ну как минимум связаться с нотариальной конторой, как-то увериться в том, что действительно Ваш клиент нарушитель, а не тот, кто прислал абузу.
Если клиент считает что он прав - он подает в суд на хостинг-компанию, которая в свою очередь аргументирует отключение нарушением действующего договора и ущемления прав других людей (в частности автора текста).
Если тот, на кого пришла такая абуза, прав - уже хостинг-компания компенсирует, а не аргументирует.
Именно.
Не дай боже попасть в Вашу контору. Какая вы инстанция? Вы предоставляете хостинг-услуги и не более того. Много на себя берете, уважаемый.
Я уже сказал Вам, если клиент сомневается в подлинности - он может сделать экспертизу.
Да, это в Ваших интересах. А еще после первого раза наказать мошенников, поверьте, больше не захочется.
Детский сад. Почему я Вам что-то должен доказывать как клиент? Ничего подобного. Вы же мне какие-то документы подсовываете, которые мне неинтересны и на которые я отвечу, что это не так. Почему я должен что-то проводить какие-то экспертизы, которые мне не нужны? Для того, чтобы остаться на Вашем хостинге? Думаю, что любой нормальный человек плюнет на это, если он уверен в себе и в том, что это контент (или что там) его! А залочите акк - будет общение все в том же грешном суде. Логично? Логично. Из-за чего? Из-за того, что я не нарушая правил, был заблокирован (мой акк в смысле). Вы же в данном случае нарушаете. Я уверен, что у Вас в оферте нет такого пункта, что Вы можете без оснований кого-то отключить.
Так что 100 раз отмерьте, прежде чем отрезать.
А что касается мошенников - согласен. Нужно с первого раза сделать так, чтобы больше такое не повторялось. Тут не поспорю.
Зачем разводить демагогию если все и так предельно ясно?
С Вами да.
Или когда повестка в суд придет Вы тоже будете кричать, а Вы эксперт чтобы определить что она подлинная?
Да, буду кричать. Но я просто позвоню ил схожу в суд, дабы уточнить все ли верно и меня действительно вызывают.
В 99% случаях прекрасно видно, где ложная абуза, а где реальная.
Понимаю. Но не всегда так. И вот интересен ваш подход к спорной ситуации. Тоже, как IT-Host, клиента отправите доказывать, что он автор (или владелец определенного чего-то)?
и не реагировать на реальные абузы - страшный грех.
Согласен на все 100%. Но реагирование на абузы вовсе не означает отключение клиентского акка.
TheJetHost.com, нужно значит иметь своего юриста, который уполномочен давать оценку представленным доказательствам. В противном случае это все не по-человечески. Хостер=Фемида. А такого быть не должно.
tish88 добавил 28.07.2011 в 16:13
Abuse отделы просто так что ли сделаны?
Я не знаю для чего он компаниям, которые не имеют в штате юристов.
да не вопрос... только каждый раз, посылая в суд, будьте готовы к обеспечительным искам и аресту оборудования на время судебного процесса... и взвешивайте риски...
Все прекрасно понимаю. Но только как раз я в пример поставил ситуацию - как быть в том случае, если документы на самом деле подложные (пара умелых рук и голова с мозгами - сделано будет быстро)? Неужели мне, как клиенту, постоянно растрачиваться на экспертизу, чтобы доказать обратное?
Все понимаю - да, хостеру проще отключить аккаунт, но это по меньшей мере все же не по-человечески.
В данной ситуации стоит уже хостеру как минимум связаться для начала с нотариальной конторой, где документ был заверен.
tish88 добавил 28.07.2011 в 15:57
и никто на себя не берет роль фимиды
А вы берете роль Фемиды. Молодцы! Отличный хостинг))
У нас даже в правилах прописано, что мы можем единолично принимать решение без всяких судов.
Естественно! Вы же сама Фемида))
Это Вы сомневаетесь в доказательствах, а не хостер
Т.е. хостер это такая какая-то инстанция, которая любой писульке (пусть хоть с 10-ю печатями) должен верить и отключать аккаунт?? Я бы естественно бы отреагировал - написал бы, что это все не так. Все! Остальное должен я доказывать в суде, а не хостеру, так как хостер не является какой-то инстанцией чтобы решать такие вопросы "кто прав, а кто нет". Любая бумага, присланная хостеру, должна подвергнуться сомнению. И если хостинг-компания взялась решать кто прав в той или иной ситуация, то именно они и должны тогда проводить экспертизу. В противном случае хостер просто должен посоветовать человеку обратиться в суд, дабы там решать вопрос, так как сам хостер НЕКОМПЕТЕНТЕН решать такие вопросы и проверять на подлинность документ, за исключением случая, если он сам не отнесет присланные документы на экспертизу.
Представим ситуацию: на меня пришла абуза. Пишут, мол, я стырил у кого-то контент (лого, дизайн, ТМ и т.д.). Бумажки там заверенные прислали и т.д. Почему я должен буду доказывать кому-то, кроме как в суде, что это подделка? А если такие абузы зачастятся? Да я разорюсь на экспертизах, доказывая хостеру, что это подлог.
Не каких-то, а направленных почтой на юридический адрес, заверенных мокрой печатью либо копия заверенная нотариально. И были бы правы.
Ну-ну. А то что все можно подделать, это не играет роли? Или вы эксперт, который на глаз определяет что это не подделка? Не имеете вы такой силы, чтобы решать "настоящее" или "липа".
Нам автор предоставляет документы, мы предоставляем клиенту согласно закону об информации.
Я бы, как клиент, прочитал бы и благополучно бы забыл про это. Потому как экспертизой мне неинтересно заниматься - пусть занимается тот, кто желает мне доказать, что я не прав. А именно терпила в суде.
IT-Host, а в жизни вы вот тоже, если будут насиловать девушку в подворотне, или выносить вещи из квартиры, или откручивать колеса с машины, просто будете наблюдать со стороны?
А вы, я так понимаю, на основании каких-то документов залочили бы акк клиента?
В праве если имеет документальное тому подтверждение от той или иной стороны, тогда он защищен в случае подачи иска с другой стороны.
Т.е. хостер компетентен проверять документы на подлинность? Эксперт? Мало ли какие там документальные подтверждения. Суд и только суд.
Он повторил наши слова с предыдущей страницы))
Видимо пропустил))
Документальное подтверждение своих прав - (Свидетельство, Патент, лицензионный договор, договор передачи прав и т.д.).
О том и говорю. Что если этого нет, то никак не доказать. А если есть, то вперед в суд.
О чем тут можно говорить? Суд и только суд расставит все точки над "i". И не важно, выигрышная ситуация или нет - хостер не в праве решать что является нарушением авторства, а что нет. Хостер предоставляет услугу хостинга, а не является судьей.
Что касается печатного контента - да никак не доказать это все. Разве что если есть какие-то РЕАЛЬНЫЕ подтверждения авторства (нотариально или еще как-то).
Выход - суд. Или как хорошо сказал xAm88.
atchpek, например вот - fornex.com