Верно, но глобально сути это не меняет. Налицо нарушение в бизнес-логике у хостера и категорически не прав сотрудник, как минимум потому что разговаривал в таком тоне при этом отвечал от имени компании. Можно было бы списать это на эмоции как ответ на провокацию, но это утверждение так-же спорно. С другой стороны, сколько помню этого хостера (более 7лет), он всегда отличался достаточно глубоким уровнем уважения к клиентам, рассудительностью и всегда шел на встречу абонентам. Что то пошло не так. Я уверен на все 100%, что сотрудник уже получил "пропистон" по самые "небалуйся" без смазки.
P/S С трудом я прочитал эти высказывания. Честно, волосы дыбом. Слишком много грязи.
Если по уму то, в оферте должны быть прописаны условия идентификации абонента. Если они прописаны но идентификации нет, это нарушение условий оферты со стороны абонента. Но согласие с условиями оферты, должны быть выполнены ДО оплаты абонентом (акцепта оферты). В данном случае постулируется парадигма: правила игры не должны меняться от абонента к абоненту и не должны меняться в процессе самой игры.
Иначе говоря в такой очередности:
1) Регистрация (нет обязательств кроме правил использования сайта);
2) Согласие с условиями оферты и идентификация (ознакомление с предложением со стороны абонента);
3) Оплата (Акцепт и начало обязательств у сторон по оферте);
4) Оказание услуги.
В некоторых случаях, 2й и 3й пункт могут быть объединены в единую цепочку бизнес логики.
Так об том то и речь. Я и пытаюсь донести эту суть. В данном случае у хостера нет обязанности проверять валидность указанных данных (кроме достаточных мер для идентификации) и это уже головная боль тех кто запрашивает данные (гос. органы) и совесть абонента, но никак не проблема хостера.
Именно так, просто иными словами. Во второй части сообщения я попытался свести источники проблемы.
Нашла коса на камень.
Ну мы же с Вами не знаем какие именно данные были использованы при регистрации?
Фамилия указывается просто из головы
Телефон - разовый SMS приемник
емайл - временный.
Данные оплаты - те же вебмани без идентификации
IP - прокся.
итог: Аноним.
Благодарю. Опять же, я могу озвучить свое мнение, но я не имею полномочий выступать от имени всей группы хостингового сообщества России.
В сухом остатке вижу:
1) Хостер начал оказание услуг ДО идентификации абонента. Это не верно. Правила игры нельзя менять в процессе самой игры.
2) Абонент не идентифицировал себя, предпочитая оставаться анонимным, что законно вызвало подозрения у хостера.
3) Хостер запросил идентификацию
4) Абонент не произвел идентификацию так как считает это излишним.
5) Хостер, так как не получил идентификации, приостановил оказание услуг.
6) Абонент затребовал возврат средств в связи с расторжением договора.
7) Хостер запросил заявление на возврат средств.
8) Абонент отказался писать заявление так как это приведет к его идентификации.
А далее, я каюсь, к сожалению упустил дальнейшие события ибо откровенно тошно читать вытащенное наружу, чужое "исподнее".
Кто виноват?
1) Хостер, в том что начал оказание услуги ДО идентификации.
2) Абонент, в том что решил что можно оставаться инкогнито в рамках договора, учитывая достаточно жесткие поползновения государства взять под контроль интернет.
Можно конечно "метать мячик" из стороны в сторону, например абонент не прочитал договор или хостер не обработал договор вручную. но это уже частности.
Что делать?
1) Установить прямую связь между Хостером и Абонентом.
2) Произвести косвенную идентификацию абонента, минимально достаточную для передачи средств.
3) Договориться о нейтральном обезличенном способе передачи средств.
4) Произвести таковое.
5) Закрыть тему к монаху, и не позориться.
Закон состоит не из одной фразы. Публиковать его весь здесь смысла нет. Именно на него ссылаются службы при проведении изъятия информации.
Я могу ответить на ваши вопросы в части нашей компании. За всех хостеров увы, я не отвечу.
Но за себя пожалуйста.
Персональные данные нам не требуются. Услугу хостинга мы предоставляем в виде аренды и размещения оборудования а так же виртуализации. Требуются только данные для исполнения условий договора. Да. Все наши абоненты идентифицированы на 100%. Анонимов нет. РКН может оштрафовать, могут быть предписания, отзыв лицензий, арест счетов, приостановка деятельности на срок от 3х месяцев, но только в случае неполучения искомой информации соответствующими органами. У нас собственные каналы связи и своя оптическая сеть в Москве включая межоператорские договоры.
Вы правы. Но Вам это не напоминает суть этого топика?
К тому же, кто говорит о копии? Речь идет о номере, ФИО, дате и месте его выдачи, иное не требуется.
Ну это же уже статья совсем другого кодекса.
Согласен с Вами на все 100%. Варианты?
Нет. Я говорю о том что если государство на основании закона об ОРМ затребует информацию об абоненте, я должен ее предоставить, просто потому чтобы не быть крайним в цепочке следствия. Какую именно информацию я предоставлю органам, это второй вопрос, но сделать это я обязан.---------- Добавлено 20.12.2017 в 15:00 ----------
Не совсем так. Хостер обязан идентифицировать абонента в рамках ГК (договорные отношения) а не в рамках законодательства связи. Если заключается бумажный договор, то перечень требуемых данных есть в правилах оказания услуг связи (и ПД и ТМ). Если же используются конклюдентные действия (оферта и иже с ними), то там нет таких требований. Причем у хостера НЕТ обязанности проверять его достоверность (лайвхак) так как это зона ответственности абонента.
P/S Прямо сейчас в кулуарах ведется очень горячая беседа по мотивам этого топика в части лицензирования услуг (вывод вообще всего спектра услуг хостинга из под действия лицензий и пакета Яровой). По итогам будет многое понятно. Вартан обещался предоставить копии ответов минсвязи с детальными разъяснениями позиции министерства по этой теме.
Нет. Такая лексика категорически не допустима в любом цивилизованном обществе.
Персональные данные передавать не допустимо, С другой стороны, они не требуются при заключении договора.
Однако паспортные данные нужны, при условии что компания (юрлицо) действует в правовом поле РФ, что дает хостеру возможность уйти из под воздействия системы. Это уже холивар про доверие хостингам.
Поймите. На 100 честных клиентов, найдется тот кто будет заниматься чернухой. Из за этого страдают все. Металлоискатели в метро стоят, да досмотр на таможне не от хорошей жизни.
Нет. Случай не наш. Повторюсь. Не обобщайте.
Я ни в коем случае не пытаюсь доказать виновность или оправдать ту или иную стороны в топике. Я прошу лишь рассмотреть ситуацию со ВСЕХ возможных точек зрения. Без эмоций.
Вы правы, это понятно мне и всем здравомыслящим людям. Сам по себе конечно не является.
Однако с точки зрения чиновника все с точностью наоборот. Как только Вы подали абоненту на этот сервер (выделенный, виртуальный, физический - без разницы) чуть чуть интернета, уже нужна. Тут прямая аналогия с выделенным сервером. Если компания предоставляет услуги размещения или аренды сервера с доступом в интернет - то ПД должна быть. Не верите мне, спросите у Вартана. На позапрошлом ХО, я старательно допытывался у него про варианты выскочить из под лицензий ввиду грозящей Яровой. Не выходит, увы.
Собственно прочитаны все 50, не вижу. Никакого отношения персональные данные к чекам не имеют.
"- Ну так судите сразу и за изнасилование, ведь инструмент то имеется." Это я к тому что не стоит устраивать "Прокрустово ложе" для хостеров. Все разные. Есть разумные, есть не очень. Как и абоненты, есть адекватные и есть наоборот (не касается ТС). Всяких хватает в этой "лечебнице". С другой стороны, Ваша позиция понятна если смотреть с той точки зрения, с которой невозможно отличить профессионального хостера от школоло.
Не сводите к абсурду. Ни ТС ни хостер таковыми не являются. Кстати, Вы правы. К чести ТС нужно признать что он действительно не указывал компанию.
В данном случае "Закон" это собирательный образ всего гражданского Кодекса, который предполагает идентификацию сторон и раскрытие данных между субъектами заключившими договор.
Вы поймите, господа. Нам (хостерам) нет никакого резона рисковать существующими абонентами ради анонимного нового. То что мы видим, обычный спор двух субъектов, раздутый до вселенских масштабов на почве личной несдержанности.
Любой профессиональный Российский хостер, априори считает что аноним может принести вместе с собой проблемы. Это риск и соответственно будет требовать идентификации. Реселлеры и адепты зарубежных хостеров, конечно будут воспевать за анонимность потому что это один из инструментов их конкурентной борьбы. Абоненты еще надеящиеся на анонимность в интернете будут пытаться заключить договоры не с собой, что априори является нездоровой фигней, причем независимо от преследуемых ими целей.
За сим, из темы удаляюсь. Успехов.
