Есть вариант попробовать привлечь ОБЭП. Наверняка там чеки не выдают. Налицо незаконное предпринимательство. Лавчку прикроют, знакомый "освободится". Правда можно поиметь немало личных проблем, вплоть до летального исхода...
Слава Шевцов: Иисус этого не говорил. Это сказали за него. Бог им судия.
Это написано в Библии однако.
От Матфея Святое Благовествование
Синодальный перевод
Глава 13, стих 16-17.
Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат, ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
Я строю свои умозаключения, основываясь на Библии, как человек верующий (не православный). Вы атеист судя по всему. Тогда почему Вас вообще волнует этот вопрос, убийтсво аборт или нет? С точки зрения нашего закона - нет не убийство.
С точки зрения человека верующего и закона Божия - да убийство.
Слава Шевцов: 12 недель. Или оплодотворённая яйцеклетка - тоже человек? Если нет, то где грань по-вашему?
Слава Шевцов: Именно. Никого нет.
Что-то нестыкуется. Так 12 недель, или вообще хоть сколько?
Слава Шевцов: Кстати, Вы так и не ответили на вопрос: кто Вам сказал, что аборт - это убийство?
Вот ответ, я его придерживаюсь.
С древнейших времен Церковь рассматривает намеренное прерывание беременности (аборт) как тяжкий грех. Канонические правила приравнивают аборт к убийству. В основе такой оценки лежит убежденность в том, что зарождение человеческого существа является даром Божиим, поэтому с момента зачатия всякое посягательство на жизнь будущей человеческой личности преступно.
Псалмопевец описывает развитие плода в материнской утробе как творческий акт Бога: "Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей... Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои" (Пс. 138. 13,15-16). О том же свидетельствует Иов в словах, обращенных к Богу: "Твои руки трудились надо мною и образовали всего меня кругом... Не Ты ли вылил меня, как молоко, и, как творог, сгустил меня, кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня, жизнь и милость даровал мне, и попечение Твое хранило дух мой... Ты вывел меня из чрева" (Иов 10. 8-12,18). "Я образовал тебя во чреве... и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя" (Иер. 1. 5-6), – сказал Господь пророку Иеремии. "Не убивай ребенка, причиняя выкидыш", – это повеление помещено среди важнейших заповедей Божиих в "Учении двенадцати апостолов", одном из древнейших памятников христианской письменности. "Женщина, учинившая выкидыш, есть убийца и даст ответ перед Богом. Ибо... зародыш во утробе есть живое существо, о коем печется Господь", – писал апологет II века Афинагор. "Тот, кто будет человеком, уже человек", – утверждал Тертуллиан на рубеже II и III веков. "Умышленно погубившая зачатый во утробе плод подлежит осуждению смертоубийства... Дающие врачевство для извержения зачатого в утробе суть убийцы, равно и приемлющие детоубийственные отравы", – сказано во 2-м и 8-м правилах святителя Василия Великого, включенных в Книгу правил Православной Церкви и подтвержденных 91 правилом VI Вселенского Собора. При этом святой Василий уточняет, что тяжесть вины не зависит от срока беременности: "У нас нет различения плода образовавшегося и еще необразованного". Святитель Иоанн Златоуст называл делающих аборт "худшими, нежели убийцы".
Религия это же вопрос веры. Если Вы человек не верующий, то тогда вас ничто и никогда не убедит, что аборт это убийство, эвтаназия - убийство, смертная казнь - убийство, что убиство вообще грех.
Не хочется переходить на личности, но увы.... Если бы Ваша жена, сделала аборт на 9-м месяце беременности, вы бы отнеслись к этому нормально? Ведт никого не было, так?
Слава Шевцов: Хотите опровергнуть? Ответьте тогда на простой вопрос: чему в РФ равен штраф за одну икринку?
Не РФ и не рыба пойдет? Ведь суть не в этом :)
За каждый экземпляр незаконно добытого или уничтоженного зверя нарушитель возмещает нанесенный природе ущерб в следующем размере (грн): олень благородный—15 000, кабан—10 000, косуля—8000, куница (лесная и каменная)—1500, заяц — русак—500, белка—100. За каждый экземпляр незаконно добытой или уничтоженной птицы (грн): лебеди шипун и кликун—1000, фазан—500, серая куропатка—500, утка—250, лыска—250, голубь—250, кулик—250, перепелка—250, другие виды птиц—250.
Кроме того, за разорение гнезда, норы, другого жилья животных и птиц возмещается ущерб в соответствии с вышеуказанными таксами для каждого вида в двойном размере.
За уничтожение эмбрионов зверей, являющихся объектами охотничьего промысла,—50% от таксы на соответствующий вид зверя (за каждый эмбрион).
За изъятие яиц из гнезда—20% от таксы на соответствующий вид птицы (за каждое яйцо).
Или вот про рыбу и РФ
Рыбы было около килограмма. Но сотрудники прокуратуры посчитали и все икринки. Штраф потянул на 1 700$
- Недавно состоялся суд. Их признали виновными, - рассказала «Комсомолке» пресс-офицер Заводского РУВД Анжелика ГУРИНОВИЧ. - Долго думали: возбуждать дело или нет. Самой выловленной рыбы было около килограмма. Но рыбачить мальчики стали в нерест. В пойманной рыбе нашли икру. Сотрудники прокуратуры посчитали все икринки, и получилось 150 неродившихся карасей. И, соответственно, урон природе нанесен существенный. Суд Заводского района оценил его в 3,7 миллиона рублей. Но поскольку собственного заработка у мальчишек нет, вся сумма взыскана с их родителей.
Сами законы искать пока нет времени, на досуге поищу.
Слава Шевцов: Кто Вам сказал, что аборт - это убийство?
Вот цитата с одного сайта.
Самоловы категорически запрещены, их использование грозит уголовной ответственностью. Плюс — добытчики обязаны возместить биологический ущерб, а суммы здесь не маленькие: за одного осетра 8 тысяч рублей. За каждую икринку — отдельный счёт.
Даже икринки считаются погубленной рыбой, а не считаете зачатого ребенка погубленной жизнью.
Если мать сделает аборт за день до родов, это убийство или нет? Ведь там у нее, уже почти живой человек. А если за две недели? А если за месяц? А где грань?
Или по Вашей логике, пока не родился конкретно, то как бы никого и нет, можно и избавиться, спустить в унитаз?
Слава Шевцов: Какого лешего государство должно обеспечивать какие-то там пособия?
Выше Юни уже написал. А в чем тогда фнукция государства? Отнимать и делить?
РПЦ продолжало плодить нищету манипуляцией "аборт - это убийство"
Разве РПЦ плодит нищету? Не перекладываете ли в с больной головы на здоровую?
Есть вариант попробовать привлечь ОБЭП. Наверняка там чеки не выдают. Налицо незаконное предпринимательство. Лавчку прикроют, знакомый "освободится". Правда можно поиметь немало личных проблем, вплоть до летального исхода...
У нас с Вами расходятся представления о Боге и о Вере, о роли Библии, об отношении к Библии вообще.
Потому спор (диалог) при таком раскалде все равно ни к чему не приведет. Я свое мнение уже высказал.
P.S. Это не класический прием адептов РПЦ, а лишь констатация фактов.
P.P.S. Класический прием всех противников РПЦ (других церквей), объявлять всё в вопросах веры класическим приемом, дабы утвердтить свою точку зрения.
Кто такой Моисей? Вы его видели, говорили с ним? Сами наблдали как он дрался с кем-то?
И что? Ни Иисус, ни Матфей этого не писали. Записано с третьих уст. Бог им за это судья.
Ну тогда Бога вообще нет. Никто его ведь не видел :)
Иисус этого не говорил. Это сказали за него. Бог им судия.
Это написано в Библии однако.
От Матфея Святое Благовествование
Синодальный перевод
Глава 13, стих 16-17.
Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат, ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
Это сообщение - классика манипуляции оппонентом от РПЦ!
Я оппонент нет от РПЦ а, от другой церкви.
Нет, я не атеист. Что будете предполагать дальше?
Нет не буду, не атеист, и то хорошо :)
Сколько раз Вам говорить, что Ваша ссылка на закон Божий не работает? Нет там этой точки зрения.
Кто не хочет видеть. тот не увидит. Как говорил Иисус, вы слушали, да не слышали. Так и тут.
Я строю свои умозаключения, основываясь на Библии, как человек верующий (не православный). Вы атеист судя по всему. Тогда почему Вас вообще волнует этот вопрос, убийтсво аборт или нет? С точки зрения нашего закона - нет не убийство.
С точки зрения человека верующего и закона Божия - да убийство.
Тут нет места компромису.
Вот еще ссылка по теме Библия и Аборт:
http://www.noabort.net/node/135
Презерватив - это тоже способ убийства.
Вы передергиваете. Нет зачатия, нет жизни сотворенной Богом, нет убийства.
12 недель. Или оплодотворённая яйцеклетка - тоже человек? Если нет, то где грань по-вашему?
Именно. Никого нет.
Что-то нестыкуется. Так 12 недель, или вообще хоть сколько?
Кстати, Вы так и не ответили на вопрос: кто Вам сказал, что аборт - это убийство?
Вот ответ, я его придерживаюсь.
Псалмопевец описывает развитие плода в материнской утробе как творческий акт Бога: "Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей... Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои" (Пс. 138. 13,15-16). О том же свидетельствует Иов в словах, обращенных к Богу: "Твои руки трудились надо мною и образовали всего меня кругом... Не Ты ли вылил меня, как молоко, и, как творог, сгустил меня, кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня, жизнь и милость даровал мне, и попечение Твое хранило дух мой... Ты вывел меня из чрева" (Иов 10. 8-12,18). "Я образовал тебя во чреве... и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя" (Иер. 1. 5-6), – сказал Господь пророку Иеремии. "Не убивай ребенка, причиняя выкидыш", – это повеление помещено среди важнейших заповедей Божиих в "Учении двенадцати апостолов", одном из древнейших памятников христианской письменности. "Женщина, учинившая выкидыш, есть убийца и даст ответ перед Богом. Ибо... зародыш во утробе есть живое существо, о коем печется Господь", – писал апологет II века Афинагор. "Тот, кто будет человеком, уже человек", – утверждал Тертуллиан на рубеже II и III веков. "Умышленно погубившая зачатый во утробе плод подлежит осуждению смертоубийства... Дающие врачевство для извержения зачатого в утробе суть убийцы, равно и приемлющие детоубийственные отравы", – сказано во 2-м и 8-м правилах святителя Василия Великого, включенных в Книгу правил Православной Церкви и подтвержденных 91 правилом VI Вселенского Собора. При этом святой Василий уточняет, что тяжесть вины не зависит от срока беременности: "У нас нет различения плода образовавшегося и еще необразованного". Святитель Иоанн Златоуст называл делающих аборт "худшими, нежели убийцы".
Источник: http://www.mospat.ru/index.php?mid=192
Религия это же вопрос веры. Если Вы человек не верующий, то тогда вас ничто и никогда не убедит, что аборт это убийство, эвтаназия - убийство, смертная казнь - убийство, что убиство вообще грех.
Не хочется переходить на личности, но увы.... Если бы Ваша жена, сделала аборт на 9-м месяце беременности, вы бы отнеслись к этому нормально? Ведт никого не было, так?
Хотите опровергнуть? Ответьте тогда на простой вопрос: чему в РФ равен штраф за одну икринку?
Не РФ и не рыба пойдет? Ведь суть не в этом :)
Кроме того, за разорение гнезда, норы, другого жилья животных и птиц возмещается ущерб в соответствии с вышеуказанными таксами для каждого вида в двойном размере.
За уничтожение эмбрионов зверей, являющихся объектами охотничьего промысла,—50% от таксы на соответствующий вид зверя (за каждый эмбрион).
За изъятие яиц из гнезда—20% от таксы на соответствующий вид птицы (за каждое яйцо).
Или вот про рыбу и РФ
- Недавно состоялся суд. Их признали виновными, - рассказала «Комсомолке» пресс-офицер Заводского РУВД Анжелика ГУРИНОВИЧ. - Долго думали: возбуждать дело или нет. Самой выловленной рыбы было около килограмма. Но рыбачить мальчики стали в нерест. В пойманной рыбе нашли икру. Сотрудники прокуратуры посчитали все икринки, и получилось 150 неродившихся карасей. И, соответственно, урон природе нанесен существенный. Суд Заводского района оценил его в 3,7 миллиона рублей. Но поскольку собственного заработка у мальчишек нет, вся сумма взыскана с их родителей.
Сами законы искать пока нет времени, на досуге поищу.
Кто Вам сказал, что аборт - это убийство?
Вот цитата с одного сайта.
Даже икринки считаются погубленной рыбой, а не считаете зачатого ребенка погубленной жизнью.
Если мать сделает аборт за день до родов, это убийство или нет? Ведь там у нее, уже почти живой человек. А если за две недели? А если за месяц? А где грань?
Или по Вашей логике, пока не родился конкретно, то как бы никого и нет, можно и избавиться, спустить в унитаз?
Какого лешего государство должно обеспечивать какие-то там пособия?
Выше Юни уже написал. А в чем тогда фнукция государства? Отнимать и делить?
Разве РПЦ плодит нищету? Не перекладываете ли в с больной головы на здоровую?