Гы....... Советую в следующий раз подготовится более серьезно :)
Какая такая "презумция невиновности" в гражданском процессе ? :)
Намек - Изучите лучше Закон О Защите Прав Потребителей.
У Вас есть доказательства что бы утверждать столь категорично ? ;)
Намного проще заставить это сделать следственные органы :)
Частные свидетели и частные печати и пломбы могут быть очень просто оспорены.
Тогда уж лучше нотариус. Но его сложно будет заставить делать такую процедуру
Например мало кто из нас знает основы делопроизводства на тему КАк надо скреплять и прошивать документы. Например Районные Суды города Москвы выдают юридически законные Решения по делам скрепленные скобой и обклеенные бумагой с подписями. А Мосгорсуд эти бумаги посылает на 3 буквы и требует нормальной прошивки. В райсудах полные ламеры работают ?
Deni добавил 03.08.2008 в 09:59
Понимаете ли....... Я конечно не знаю наизусть все право устанавливающие договора ЯндексДенег, но я хотел бы Вам заметить что работа системы ЯД происходит на грани фола.
Вот смотрите Вебмани......
вы входите в кипер защищенный сам по себе достаточно сильно, удостоверяете все свои действия Цифровой подписью.
Все........ Если юзер поставил цифровую подпись то он 100 % подтвердил что он это он.....
Что там с цифровыми подписями у Яд я не изучал но приведу Вам один пример.
Надо было мне переставить кошелек ЯД на другой комп.
Скачал и установил версию, со старого компа скопировал все файлы кошелька и залил их поверх на новом компе - ВСЕ КОШЕЛЕК работает. Осталось подобрать пароль.
То есть если у меня кто то скачает файлы кошелька то мой кошелек можно будет запустить на десятки компов. вот только незнаю смогут ли они работать одновременно.
Вы где то усмотрели защиту юзера вообще?
Вы где то усмотрели где именно система проверяет цифровую подпись?
Вы где то усмотрели привязку к железу ?
Я нет........
Давайте порассуждаем о том как будет идти судебное Слушание.
Дальше то что? Гражданскй суд по любому должен быть на стороне Потребителя.
Если система ЯД сможет доказать что Юзер сам это совершил то конечно все повернется иначе. Вот только КАк ЯД это сможет доказать со своим кривым софтом ?
Если найду завтра Решение Суда то покажу Вам. Только вы все равно не поверите :)
Свидетели конечно же были (Дело было на Таганке и ДПС были в звании Майора и Капитана). Но что они видели ? Что на радаре высветились какие то цифры? А про что эти цифры и какой машине принадлежат?
Потом я тоже не ламер....... Протокол был составлен ГРАмОТНо.
и совет - меньше смотреть сериалов про Злых Ментов.
И всяких Бумеров тем более.......
Тогда не будет у Вас мерещится в каждом сотрудники Милиции враг который хочет Вам что то подбросить.
Кстати для сведения........
90 % таких "подбросов" разваливаются в суде или еще на стадии следствия.
Процедуры изьятия вещьдоков крайне строгие и любое нарушение может привести к тому что изьятие будет признано не подтвержденным.
Например ОБЯЗАТЕЛЬНО требуется изьятие всей одежды и произведение смывов с рук. А и то и другое делают крайне редко. Про криво составленные протоколы или подставных понятых я вообще скромно промолчу
Как я писал, данный процесс вел не я а мой юрист. Он сейчас до сентября в отпуске и беспокоить звонками я его не хочу. А по сути ни один коммерчиский банк неимеет права взымать сбор при оплате гос платежей. Это прописано в каком то законе.
Deni добавил 03.08.2008 в 10:07
Racoon, Я вроде для Вас расжевал все уже пару раз. По логике должно было уже "дойти" :)
Вы простой поймите что в рамках одного маленького форума Вы не найдете судебных прецендентов. Да и общей базы Гражданских дел по всем судам РФ нету и найти похожие случаи невозможно.
Дело не в том было-не было, а в том можно-нельзя.
Например как с ворованным контентом. Много знаете прецендентов ?
А например еще 2 года назад (участников могу путать) РБК отсудил у Комерсанта лям рублей за одну СКОПИРОВАННУЮ новость.
Грех, А на живца ? ;)
Тут где то пасся представитель отдела К
Так не вопрос совершить сделку подставную с полным контролем
Вот только надо сначало скинутся по 5 баксов а то у К-ашников инет отключили за неуплату.........
PS Я лично сомневаюсь что они вообще способны на это
ЯД ничего на себя не берет :)
Есть правила пользования системой где прописано что Юзер обязан соблюдать меры безопасности.
Юзер с этим соглашается.
А что произойдет в ходе судебного разбирательства если будут известны следующие вещи:
как компания ЯД докажет виновность самого юзера ?
Никак.......а значит будет вынуждена компенсировать потери.
Неоднократно (в том числе и мною) поднималась тема что кража или взлом может быть и со стороны ЯД. Кто и как докажет что этого быть не могло?
Нет систем которые нельзя взломать. А ЯД так вообше на мой взгляд очень ненадежная система. Кошелек даже не имеет привязки к железу компа...........
Вот проанализируйте инфу --- 70 % краж ЯД совершается через несколько часов после поступления крупных сумм на кошелек.(статистика основана на топиках на различных форумах)
То есть вор поимел доступ к кошельку и компу жертвы, месяцами мониторит его и только в момент большого перевода ворует деньги? Анриал..........
Deni добавил 03.08.2008 в 01:35
это задача экспертизы.
Deni добавил 03.08.2008 в 01:38
Мой юрист развлекается на досуге....... Например как то раз пришел в ком банк и совершил перевод пошлины. С него взяли сбор 10 руб. а по закону все пошлины не облагаются сборами (точно суть не помню но что то подобное)
Ну нечем ему было заняться - подал иск на данный банк и отсудил назад 10 руб 🙄
Вы поймите что все дело в желании....... Я например в 97 году поимел ГАИ ЦАО в суде когда они мне пытались штраф выписать за превышение скорости. Суд признал что они не правы и нефига выходить на дорогу с допотопными радарами без фотофиксации :) Потом лет 5 "летал" демонстрируя владельцам радаров и полосатых палочек данное решение суда (где то валяется еще)
Я же написал - Россия в лице Казначейства РФ. Страсбург только выносит решение о виновности России перед гражданином. ( вот с суммой мог немного ошибиться только).
Я уже писал про ЯД
Если комп чист то ЯД не может обвинить Юзера в несоблюдении правил безопасности. Юзер не может нести по определению отвественность за весь маршрут следования пакетов с информацией.
Задайте вопрос ЯД :)
Прецедентов когда Следственные органы изымали компы и на основании экспертизы возбуждали уголовные дела предостаточно.......Дальше можете фантазировать.
А публиковать судебные дела у нас в стране не принято.
Например Вы знаете что за залив квартиры Европейский Суд по правам Человека (Страсбург) выплатил Россиянину 20 килоевро? Вот....... А это правда.......(уточню - бабки заплатило государство :) )
Как 2 пальца об асфальт :)
Сразу после кражи при подаем заявление в Милицию и требуем принять системный блок как вещественное доказательство (опечатываются все разъемы и крышки)
милиция само собой ничего делать сильно не будет, но в данном случаи от милиции нам нужен именно юридический факт принятия системного блока как вещ дока.
Можно опечатать блок и у нотариуса или еще как то но тут надо с юристом советоваться
Далее пишим гражданский иск на компанию ЯД
Просим суд назначить проведение независимой экспертизы.
Договариваемся об экспертизе и под расписку забираем блок из милиции для проведения экспертизы.
Если экспертиза докажет что вирей нет то юристам ЯД придется вернуть деньги украденные + экспертизу.
Всякие отмазки что пароли могли украсть по пути следования пакетов все это чушь.......... Юзер максимум может нести ответственность за сохранность паролей внутри своего компа.
PS Написал немного криво. но суть понятна
Опечатать комп - на независимую экспертизу на наличие взлома и троянских программ.
Если комп чист то в судебном порядке взыскивать с ЯД
PS Если конечно Вы не веб интерфейсом пользовались
Enchi, А Вы представьте сколько гимороя им бы все это принесло если бы пострадавшие писали заявления в милицию :)
Этот обменник бы ДЭБ нахер закрыл бы от греха подальше.........
