Очень нехороший опыт по работе с латиноамериканцами, иммигрантами латинос в США и ЕС. Были несколько сделок по разработке сложных сайтов (полностью или частично) - каждый раз пытались обмануть. Ни один из 5 человек свои обязательства не выполнил. Как правило, имеют умысел не платить с самого начала. Такой опыт и у меня, и у нескольких знакомых.
- платят аванс и не отдают оставшуюся часть. Это лучший вариант.
- долго выцыганивают какую-то работу авансом, клянуться, подписывают любые договора, потом пропадают.
- платят кредитной картой, потом пишут заявление на возврат денег. Типа, мошенники использовали мою карту или товар/услуга не были поставлены.
Когда в переговорах слышу испанскую фамилию - только предоплата, wire transfer.
Т.е. за этим всем стоят аукционы Allegro / Molotok.ru и инвестиционный фонд Didital Sky Technologies. У этих есть деньги на развитие (сотни миллионов долларов) и время подождать. Босс DST Юрий Мильнер давно пытааеться создать успешный аналог eBay. С Molotok.ru не очень получилось, не вырос миллиардный проект. И вот они нашли еще один вариант создания большой торговой площадки.
Про монетизацию - поддержу. Схема работы очевидна - накопить критическую массу постоянных клиентов, потом ввести для них платные фишки: первые 3 места в рубрике - за деньги, вывод инфо о компании на главную страницу - за деньги и т.д.
Но главная монетизация - это все будет "запаковано" в западную акционерную компанию, акции проданы на бирже или тому же Ebay. Думаю, цель Мильнера - выручить больше 1 миллиарда долларов от продажи или акционирования этого проекта. Ну как минимум, речь идет о сотнях миллионов USD.
Список стран, где уже работает проект, впечатляет: Индия, Турция, Бразилия, Чили, Аргентина, Колумбия, Мексика, Испания, Польша, ну и Молдова, Украина, Беларусь.
С госконторы ушли правильно. Нашли новый заработок - правильно. Остальное - наивно как-то.
Ничего противозаконного в схеме нет. Но сколько вы теряете на курсовых разницах? Процентов 30% суммарные потери могут достигать... Опровергните, если можете.
Вот еще 1 стартап, совсем не айтишный: слушайте интервью с Султаной Французовой. Она стартовала 3 раза:
1. Sultanna Frantsuzova. Инвестор, куча денег, дорогая одежда, большие объемы производства, сеть магазинов. Проект закрыт. А Суланна Французова теперь имеет право использовать свое имя и фамилию только в паспорте. Торговая марка Sultanna Frantsuzova осталась на память какому-то оффшору.
2. SoFranch. Инвестор из смежного (обувного) бизнеса, куча денег, дорогая одежда, относительно большие объемы производства, сеть магазинов. Кризис 2008 - проект закрыли.
3. Anybody's Blonde (Чья-нибудь блондинка) относительно мало денег, без инвестора, собственный бизнес + дистрибьютор. Проект пошел, вроде. Сама Французова живет в Гонконге, одежду шьют в Китае, торгует дистрибьютор в России, какая-то фирма из Иваново. Одежда стала более дешевой. Бизнес, вроде, пошел у них. С 3 попытки. Упорство достойное уважения.
Т.е. опыт в отрасли, пусть отчасти негативный + недостаток денег = хорошая база. Слишком много денег - плохо для стартапа. Все ерундой начинают заниматься, осваивать бабки, реализовывать собственные мегаИдеи, а про потребителя и прибыль забывают.
Много интересного про модный бизнес рассказала:
- Китай - это теперь дорого и круто для пошива одежды. Основные шмоткопошивочные мощности теперь в Индии, Камбодже, Вьетнаме, Бангладеш.
- Как организовать производство в Китае и одежный бизнес в России.
- Китайцы готовы брать заказ по любой цене. При 100 тыс. единиц готовы отгружать майки по 1 доллару за штуку. Но если попросить - сделают и по 30 центов за майку. Но качество будет в 3 раза ниже - будьте готовы.
Были такие ситуации, и с этими, и с другими организациями. Было очень неприятно. Но ничего, жив, работаю дальше, меньше делаю глупостей и больше обращаю внимания на соответствие моих действий законодательству.
Побегать какое-то время можно (я сразу никогда не являлся, сначала вникал, что и кто от меня хочет). Но ситуацию это не решит. Бежать к ним сразу не надо - это не улучшит ваше положение. "- Извините, не могу, сильно заболел, грипп-спид-диарея-ой-туберкулез-похоже -".
Ищите общих знакомых - есть шанс, что менее жестокие будут действия с их стороны.
Поддакивать им, подписывать все что дадут и во всем вестись нельзя ни в коем случае - запросто могут сделать уголовное дело. И не надо бояться -они вас бить головой об стенку не будут. Что подпишете сами - за то и отвечать будете. Одну и ту же ситуацию можно описать разными словами:
- торговал от минского интернет-магазина утюгами.
- работал продавцом и грузчиком у каких-то непонятных дядек с Москвы/Минска. Обманули, зарплату не заплатили, сижу горюю. И косить под дурака максимально, в этом случае.
В первом случае - вы незаконный предприниматель, во втором - жертва.
Не ясно, какие могут быть к вам вопросы:
- что доказывает, что вы были дилером? сайт в зоне by на ваше имя? заказы на emailе? Заказы в виде СМС?
- много ли в природе (у клиентов, в первую очередь) гарантийных талонов и других бумажек с вашей подписью, заполненных вашим почерком, имеющих печать/штамп с вашими реквизитами. От штампа можно иногда откреститься - его легко подделать, почерк и печать - доказательства.
- использовался ли ваш мобильный телефон (зарегистрированный на ваш паспорт)
- если телефон на чужом имени, звонили ли вы с него родственникам, друзьям, домой - есть ли однозначные доказательства, что телефон ваш.
- использовали ли при доставке товара почту. Фигурировал ли там где-то ваш паспорт. Недавно знакомого подловили на массовой рассылке китайских телефонов по почте. Сочли фактом продажи - дали штраф 15 миллионов бел.рублей.
Ответить лучше не в топик на общее обозрение, а в личку.
Приятного тут мало, но паниковать не стоит. Они хотят денег для государства, а не вашей крови.
Что могут делать:
- запросят у оператора связи (Белтелеком, Вэлком, МТС) распечатку, кто звонил на магазинный номер. Сами прозванивают клиентам и говорят: вы покупали утюги в интернет-магазине СУПЕРУТЮГ.BY. Явитесь в органы, признайтесь в этом грехе.
Никто из моих клиентов не пошел. Одна женщина вместо этого мне перезвонила и рассказала про эту ситуацию.
А вот знакомые торговцы шторами так попали на большой-большой штраф - их клиенты испугались и начали рассказывать. Но там кроме клиентов была тетрадочка с их списком, адресами, телефонами. Изъяли при проверке магазина. Все написано рукой директора магазина.
- предъявят распечатку SMS, если использовали SMS-to-email для приема заказов. Это плохо, если такое есть. Вопрос, можно ли однозначно утверждать, что СМСки шли на ваш телефон? Доказуемо ли, что он принадлежит вам?
Но главное, что им надо - ваши показания. Без этого дело будет продвигаться медленно и работы им лишней много.
Не бойтесь, действуйте максимально спокойно и обдуманно. Очень важно не паниковать. Что сделано - того уже не изменить. У вас есть все шансы выйти из этой ситуации живым и здоровым. Могут быть какие-то материальные расходы. Но это не конец жизни.
В торговле бытовой техникой я много лет подряд наблюдал обратное правило. Трудный клиент - куча нервотрепки, возвратов, несколько замен товара, и никакой прибыли. Я говорю именно о клентах с "тараканами" и "пулями" в голове (человек пьяный в дрова: привезите холодильник, и немедленно, или я вас урою; тетенька с рынка: ой, у вас талон наверное фальшивый, я вам денег не отдам, привозите завтра сертификат, тогда - может быть. И, вообще, у меня денег что-то мало сегодня, вы оставьте плиту, а я вам потом отдам остальное).
Эти люди в 99% случаев, протрезвев или отойдя от сезонного психоза, возвращают купленное изделие. Во многих нишах нет такой наценки, чтоб толпа людей по 3-5 раз привозить-увозить товар, и, в конце концов, его не продать. Не стоит принимать заказы у человека, который:
- пьян и угрожает
- трезв и угрожает
- твердо и безапелляционно уверен, что вы его обманываете, и не хочет слушать никакие аргументы
Их обслуживать - себе в убыток.
Если клиент задает много дополнительных вопросов (а можно ли открутить крышку, а ставиться ли изделие под столешницу, а какого цвета там ручки - на фотографии не совсем понятно...) - это его право, и здесь лениться нельзя. Можно позвонить кладовщику и водителям, можно самому зайти на склад и распаковать изделие. Почитать каталоги, инструкцию, сайт производителя. Этот нормальная работа.
Для тех кто не понял мотивов. Их 2
1. Птичку жалко
2. Объявление смешное, хоть и грустное
Филиал, официальное представительство брестской ветки в Минске. Региональный офис. Так, наверное, правильнее.
И, кстати, лучше, чтоб столицей у нас был Брест. И город не такой переполненный, позеленее, поприятнее. И на систему госвласти наложил бы некоторый отпечаток западной цивилизации. Минск пусть остается деловым центром, как город Нью-Йорк в одноименном штате или Торонто в Канаде.
Идут. Как минимум, свой кусок работы я выполняю на 100%. То что мы делаем - работоспособно. Ни разу заказчика не кинули. Другой вопрос, что заказчик очень часто остывает к идее стартапа.
Вы не представляете, сколько проектов в России и мире не прошло даже стадии техзадания, умерло в руках фрилансеров и начинающих вэб-дизайнеров-программистов. Заказчик помучился-помучился и плюнул. Тех же групонов в мире должно появляться по 50-100 тыс. штук в месяц, если верить статистике гугловского поиска. Но не появляется.
Приведу типичную историю западного заказчика:
В отличие от индусов, мы тянем проект до конца. Не прикрываемся условиями лицензии "AS IS" - типа, клиент купил софт на условиях "как есть" и продавец ни за что не отвечает. Каждый проект был сдан как работоспособный, соответствующий техзаданию, в ряде случаев тестировали на устойчивость к высоким нагрузкам.
Очень часто были какие-то доработки, переделки. За отдельную доплату, часто небольшую. Но не бесплатно. С большинством заказчиков у нас хорошие отношения остались. Несколько клиентов пришли по рекомендации предыдущих.
Правда, сверх техзадания бесплатно не работаем. Те же бразильские товарищи потребовали, чтоб мы бесплатно им набили в базу сайта все населенные пункты Швейцарии по кантонам, некоторые - с улицами и районами, собрали и разместили массу другого контента. Там объем работы был больше самой разработки раз в 10. Бесплатно это делать мы отказались.
Н-н-не-нефтянник добавил 13.08.2011 в 21:40
Пришел запрос в личку. Частично отвечу здесь.
Техзадание, как правило, пишем мы. Очень часто говорят - хочу как сайт ....com. Делаем, но все равно пишем техзадание.
Во-первых, сайт-прообраз часто меняется прямо на глазах. Во-вторых, были случаи, когда заказанный нам для скопирования сайт закрывался раньше, чем мы сдавали его копию клиенту. Как сдавать проект? С чем сравнивать то, что мы сделали? Без бумажки стороны останутся друг другом недовольны - 100%.
Оплату-приемку иногда разбивали на 2-3 этапа. Дизайн, прототип с ключевыми работающими функциями, финальная версия. Это вопрос суммы. Проекты, стоимостью больше 10 тыс. долларов всегда шли по частям.
На выявление и бесплатную правку багов даем 3 месяца. Но, по факту, правили что-то и через год.
С немцами, австрийцами и другими западноевропейцами эта проблема не особенно остро стоит. Подписываем соглашение о неразглашении (NDA - Nondisclosure Agreement). Этого им достаточно. За нарушение прав интеллектуальной собственности там вполне реально сесть в тюрьму, не говоря уже о штрафах. Они подписали бумажку - и не бояться.
С россиянами сложнее. Здесь никто эти законы не уважает, копируют, что хотят.
С моей точки зрения, бывают 2 ситуации (иного не видел):
1. Клиент заказывает типовое решение (аукцион, букмекерскую контору, каталог ресторанов) или клона уже работающего проекта. тут, понятно, он слива не особенно боится. Его интересует работоспособность и быстрая сдача проекта.
2. Клиент приходит с совершенно новой идеей. Как вариант, он заказывает у нас аукцион, но с какими-то особенными фишками. Вот эти люди бояться разглашения.
Сильно их разочарую. Копии молодых стартапов никому не нужны. Мы охотно подписываем обещания не продавать информацию другим. Ее отродясь никто не спрашивал. Бывает только 2 варианта заказчиков:
- заказывают копию, клона, уже успешного "выстрелившего" проекта
- заказывают чисто свою идею, уникальную. Обычно очень увлечены ей и никого не слушают. Чужими идеями (на уровне идей, а не работающего бизнеса) не особенно интересуются.
Идеи никому не нужны. Я не видел пока ни одного человека с деньгами, чтоб идею искал. Нужны практические знания, как заработать и как сэкономить. И нужны они вместе с головами, в которых содержаться, и с руками, готовыми воплотить это в жизнь. Нужны команды.
Обратите внимание, кто сливает исходники. Очень часто это или наемный работник (не разработчика, а самого стартапа), или имеет место быть взлом хостинга. Неработающие стартапы на моей памяти никто не воровал. Тот же ворованный weblancer, помнится, продавался с базой реальных клиентов, мои знакомые себя сами там нашли.
