Н-н-не-нефтянник

Рейтинг
130
Регистрация
18.03.2010
iFreeSt:
...А автору ветки предлагаю ваще не париться по поводу умерших стартапов и продолжать активность. Не будет активности, не будет развития. Иногда замечательные возможности приходят из-за такого неожиданного угла, что сам удивляешься. По крайней мере, у меня так.

И да. По закону больших чисел, сотый, тысячный, ну или десятитысячный 🤪 разработанный нами стартап, станет новым Скайпом или хотя бы ВКонтактом. Обязательно. Лучше б он попался где-нибудь в первой сотне. Шансы-то есть реальные, место на рынке пока есть.

Lisa:
А я таких отговариваю. Возможно, они потом к кому другому идут, но оно и к лучшему, наверное.

А где гарантия, что они именно такие, что не запустятся. Реальных предпосылок на стадии заказа не так и много. Часто у людей глаза горят. Через месяц-другой они понемногу начинают остывать, когда надо решать много рутинных вопросов. А когда уже взял предоплату и начал разработку - как-то совсем неправильно заказчика посылать.

ORIGAMMI:
Т.е. по белому не получится?

Если есть желание - получиться. Но возни с бумажками по белорусскому ВЭД реально многовато. Если это не тысячи долларов - бумажной работы неоправданно много. Как вариант "обеления" - платите по итогам года налоги с "доходов, полученных из-за границы". Но первичные документы в налоговой не показывайте - не надо давать повод придраться.

Smart____:
...Есть люди вкладывающие деньги для своего удовольствия: в машины, яхты, и т.д. и т.д. Я имею ввиду затратные статьи (не инвестиции). Ну не купишь себе еще одну игрушку за 100-200 тыс. долл., а потратишь свое время и деньги на какой нибудь стартап. Ну не принес он деньги - да и хрен с ним. Каждый борется со скукой по своему. :)

О, вот таких людей я видел. Суммы поменьше, но, наверное они это делали для души, а не ради денег. Не запущенные проекты заказывали директор автосервиса, фирма по переработке мусора, строительный подрядчик. Все успешные в своей основной области, достаточно занятые. Интернет-проекты были предельно далеки от их основного бизнеса.

234sha:
ну после совка и обслуживание грузинов кажется суперским, а отличному сервису в кафе надо учиться в ЕС, а не у грузинов и прочих котошашлыкоделов😂

город Нюрнберг, площадь Гауптмаркт, итальянская пиццерия. Заходим небольшой группой представителей белорусских предприятий. По-немецки не говорит никто, по-английски - только я. Несколько минут пытаюсь с официантами договориться. Бесполезно.

- Все, мужики - говорю - пошли искать другое место, тут никто ничего не понимает

- Дарагой, гавариш по-русски! Что ж ты сразу не сказал

Все "итальянцы" были родом из Армении, как выяснилось. В Германии довольно много успешных рестораторатов - армян, азербайджанцев, курдов. Среди немцев тоже есть достойные, но кавказцы - рестораторы от Бога, на обочине российской трассы или в деловом центре европейского мегаполиса.

dino_spomoni:
Всякий франчайзин неплох, например фастфуд, пиццерии и т.п. В Украине по крайней мере.

Тяжелая, грязная работа, требующая звериной злобы, чтоб держать отечественный персонал в руках. Чтоб народ волосы и ногти не находил в еде. В чем поддержу - франчайзинг с готовой технологией значительно лучше, чем попытка самостоятельно построить с нуля общепитовский бизнес.

Но вообще - общепит, не вариант для людей, привыкших зарабатывать в Интернете. Другой менталитет совершенно нужен. Надо быть бедным, голодным и не иметь другого варианта выжить. Такие, как правило прижатые жизнью беженцы с Кавказа, прорываются.

Ну и у кавказцев какой-то особенный дух гостеприимства есть, готовят с душой и не терпят иного. Помню лучшую шашлычную на трассе Брест - Москва. Парень из Грузии, будка от "Урала" и мангал на улице. И все дальнобойщики друг-другу про него по рации рассказывали. Через месяца 3-4 шашлыки он не успевал жарить - оплачивали все еще на стадии нанизывания на шампур. Через полгода появился наглый чиновник - отобрал у грузина место, быстро поставил там домик с вывеской, грузину предложил работать за зарплату.

Грузин отказался, собрал совю будку и мангал - перевез на километр ближе к белорусской границе. Мы все (покупатели) дружно переместились за ним, какая нам разница, где останавливаться. А чиновник получил фигу, а не доходы от шашлычной.

Н-н-не-нефтянник добавил 03.08.2011 в 22:33

И еще, очень мне понравилось интервью с одним ресторатором:

Евгений Кацнельсон: как стать миллионером на общепите и кулинариях

vsupport:
1250 вмз сетап фии+350 сетап банк аккаунт, обслуживание 750вмз йеарли со 2го года.
Сайпрус, клифф.ру

Это дешево

Н-н-не-нефтянник добавил 01.08.2011 в 00:26

G00DMAN:
Ежегодные расходы у меня выливаются в 45-50К руб на один оффшор. Сюда входят пошлины, свежий сертификат Good of Standing, маржа адвокатов и оплата клиент-банков. Без номинальных директоров.

Это чуть дороже среднего уровня. Возможно, юрисдикция того стоит. В разных странах расценки разные.

Н-н-не-нефтянник добавил 01.08.2011 в 00:28

Praxis:
А, кто нибудь занимается продлением оффшоров? И стоимость?

Обычно юрист их регистрировавший. Прочие варианты - геморойны. 750-1500 USD, в зависимости от страны регистрации и аппетита юристов.

Nekada:
Смысл 2 года так работать и ничего не получать, кроме разочарований?

Вообще-то я получил с каждого заказа ту или иную сумму денег. Всего - гораздо больше, чем мог бы заработать, пытаясь продать обедневшим белорусам холодильники по 2-3 тыс. долларов.

Nekada:
Есть вопрос. А Вам никогда не хотелось самому дореализовать, скажем так, один из таких заброшенных проектов, которые, по Вашему мнению, могли бы со временем принести нормальную прибыль?
В смысле не забрать себе идею, а "допилить" под себя, уникализировать, если можно так сказать, и получить свой работающий и приносящий прибыль бизнес?

1. Некоторые из покойных проектов мы, безусловно, хотим превратить во что-то живое. Делали на совесть, грешно выбрасывать. Вероятнее всего, в России. Только те, где это не нарушает соглашений с нашими заказчиками.

Проекты, сделанные для россиян я вообще не буду реализовывать - там была однозначная договоренность об этом.

2. В отличие от большинства стартаперов, я считаю расходы по проекту и возможные варианты доходности до его запуска. Считаю, как минимум на год-два вперед. Настоящая цена билета во многие сегменты рынка - миллион долларов и больше. У меня таких ресурсов все равно нет. Пока.

Я намерен раскрыть подробное описание некоторых проектов (включая расходы и прибыль) здесь, в топике. Совершенно не боюсь, что украдут какую-то там идею. Бог в помощь. Если есть силы и ресурсы - реализуйте. Я на всех стульях не усижу и все проекты сам в жизнь не воплощу.

Максимум, чем я рискую - человек сделает проект сам. Если он выдающийся программист и умеет управлять оффлайновым бизнесом одновременно - он и без нас не пропадет. В лучшем случае, я получу заказчика или партнера, способного развивать проект.

Если кто-то повесит в этой теме интересный проект (не на уровне идеи, а хотя бы с примерными прогнозами расходов-доходов-необходимых инвестиций) - я восприму это позитивно. Это рубрику уже прочитало 2500 человек. Думаю, посещаемость дойдет до 15-20 тысяч. Возможно, это даст вам потенциального инвестора или партнера

3. Мы намерены не просто реализовывать какой-то из проектов. Мы создаем отдельное подразделение, способное строить проекты "под ключ". Не только делать сайт, но и достраивать оставшуюся часть бизнеса:

- готовить бизнес-план проекта и отслеживать его исполнение

- нанимать персонал и управлять им

- управлять рекламой и другими сбытовыми инструментами. В том числе, наполнять и развивать сайт. К моему удивлению, многие состоятельные заказчики намертво забуксовали именно на этом этапе.

- управлять деньгами и товарными запасами

- управлять операционными издержками

В недавнем прошлом мы все это уже делали для себя и наших белорусских инвесторов.

При этом с заказчика мы намерены получать:

- деньги на запуск проекта, т.е. операционные издержки на первые 6-12 месяцев

- оборотные средства

- человека, контролирующего деньги и другие материальные ценности в интересах инвестора.

- долю в прибыли создаваемой компании

То есть полностью работать как инвестиционный фонд. С той разницей, что мы сможем вести 1 проект, быть может 2 (если бизнес-процессы похожи и они друг с другом не конкурируют). Но не 5-10-20-100 как венчурный фонд.

Думаю, сфокусируемся на проектах, связанных с электронной коммерцией. Странно было бы имея опыт управления интернет-магазином, заниматься играми или соцсетями. Конкуренция есть, но во нескольких нишах мы с удивлением обнаружили довольно сытых и ленивых конкурентов. И неудовлетворенный спрос.

С 1 августа у нас работает сотрудник, ответственный за отношения с венчурными фондами инвесторами.

dino_spomoni:
Выгоднее не делать свой стартап, а делать его кому-то + обслуживать. То есть рыба как раз в вашей деятельности сейчас, а не в ихней.

Вцелом, согласен. Но пока я только делаю кому-то стартапы. До обслуживания дело не доходит пока. Если б они развивались и мы б их еще обслуживали - это и денег больше было бы, и морального удовлетворения.

Работать чисто за деньги - не путь к успеху. Драйв должен быть. Приятно видеть как твой труд приносит пользу людям. И деньги за него совсем другие.

А на счет "рыбы": реальных денег на стороне стартаперов больше. Но достаются они менее чем 1% из них. Остальные - в пролете.

Успешные стартаперы: Та же Елена Масолова от имени фонда AddVenture вложила в Дарберри часть суммы 300 тыс. долларов. На эти же деньги прокормились и успешно заработали InSales.Ru (аренда интернет-магазинов), AlterGeo.RU, Pixonic. Их продадут в будущем - это уже не стартапы, это крепенькие, финансово устойчивые компании с понятным бизнесом. На эту же суму было создано еще 2 или 3 стартапа, которые скушали свою часть от 300 тыс. долларов и благополучно отдали Богу душу.

За контрольный пакет Дарберри американский Groupon уплатил не менее 10 млн. долларов. Точную сумму держат в секрете - возможно, она в 2-3 раза больше, но точно известно, что не меньше. Таким образом, венчурный фонд AddVenture и Елена Масолова уже увеличил первоначальную сумму инвестиций в 34 раза. И он еще получит прибыль от еще 3 успешных старт-апов.

Неуспешные стартаперы: в то же время на протяжении месяца более 100 тысяч человек со всего мира искали через поисковые запросы варианты создания сайтов-клонов группона. 2-3 % процента из них дошли до стадии ковыряния бесплатного индийского скрипта, человек 500 чего-то более-менее работоспособное купили-допили и запустили сайт. Наверное не больше 100 сделали реально работающие и приносящие выручку клоны группона. Штук 10-15 из них "в шоколаде".

Т.е. даже из реально работающих проектов абсолютное большинство - в пролете. "В шоколаде" - самые быстрые, самые упорные и трудолюбивые, самые умные и везучие. Если только все это одновременно - тогда есть шансы на победу.

Девелоперам, программистам, дизайнерам и т.д. достается в сумме меньше денег - но перепадает что-то каждому. Тут каждый сыт, благополучен, имеет машинку-жилье(или реальный шанс им обзавестись)-ездит в Турцию-Таиланд-Египет-Кипр-Кубу-смотря-какая-зарплата.

Давно наблюдаю за этой схемой работы. В теории, бизнес должен быть прибыльным - множество людей могут заказать по очень низкой цене (или со скромной помесячной платой).

На практике, обычно получаются позорные сайты - заказчик все же не дизайнер. Начинает сам подбирать варианты дизайна - часто ставит желтенькие буквы на фиолетовом фоне и делает прочие глупости. Мало кто хочет иметь сайт похожий на подобный кошмар. Такую ерунду готовы брать разве что бесплатно.

В итоге, как-то достойно противостоять этой тенденции смог только один серьезный российский сервис - InSales.ru (интернет-магазины в аренду). Они говорят о 300 магазинах в первый год и 700 сегодня. И это не стабильно растущее количество. Из первых сотен клиентов множество разорилось или забросило свои шопы, был значимый отток пользователей на начальном этапе. При том, что сервис мне нравиться, я верю в его светлое будущее, экономика у него не очень хорошая. Безубыточным он стал совсем недавно, хотя появился в 2008 году. Думаю, проект спасли деньги венчурного фонда AddVenture.

Если сравнивать с условно-бесплатным ucoz, то ucoz - более финансово привлекательный проект.

Всего: 1456