remizov

Рейтинг
147
Регистрация
11.02.2010
Raistlin:
Слава Шевцов, Число милиционеров. Нужен процент преступлений от общего числа, совершаемый милиционерами. чтобы сделать вывод о смысле существования этой службы.

1. так вы точный вывод не сделаете. смотрите: далеко не все дтп совершаются сотрудниками ГИБДД, но их доля ответственности намного выше, чем непосредственное участие в дтп в качестве виновной стороны выраженное в процентах. Почему? На них лежит ответственность за обстановку на дорогах: тут и созданная ими система коррупции и довольно скверное регулирование и т.д. Ну, это чисто для примера. Т.е ответственность МВД несколько выше, чем прямое участие в преступлениях в качестве преступников.

Raistlin:
Слава Шевцовчтобы сделать вывод о смысле существования этой службы. И козлы ли они там все поголовно...

Никто об этом и не говорит. Речь идет о том, что служба в таком виде, как она есть сейчас координально не соответствует продекларированным целям.

Farmazon:

И что я там должен был увидеть?

ну, это не ответ на вопрос :)

Raistlin:

Raistlin добавил 22.08.2011 в 14:35
remizov, С первой часть сообщения. ну да, имеет место. Но не крупняк. А вот мелочь иногда можно и правда "замазать". А то, что дела объединяли или наоборот - так это ж не менты виноваты. не нужно путать.

конечно, в первую очередь виноваты не васи и пети. сама система такова, что ее надо менять

здесь, где-то в начале, прозвучала пару раз мысль, что приходит не мало нормальных людей туда, а за пару лет либо их система ломает, либо они уходят оттуда.

Raistlin:
Теперь давайте возьмем число преступлений. Число предотвращённых и раскрытых преступлений. В масштабах страны. Вы обладаете такой статистикой? Теперь давайте посмотрим процент преступлений, совершаемых полицией. Ну, у вас есть такая статистика (очень сомневаюсь)? есть? Обнародуйте.

Статистика, вообще, вещь лукавая. У меня есть майор в отставке хороший знакомый. Он заканчивал уже следаком в "чистом" отделе, а начинал "на земле" (в рувд). Много "веселого" рассказывал. И как нераскрытые ограбления через форточку объединяют в одно дело, и как скрученные детали со всех лифтов в доме делят на много "раскрытых" дел. Особенно интересная история, как к ним пришли осенью бомжи и попросились "перезимовать". Ну, естественно, они за это сознавались во всех мелких делах. Менты благородно вешали на них только те, которые позволяли весной выйти "путем поглощения большего меньшим", "учитывая, что обвиняемый активно сотрудничал со следствием" и т.д. В отделе такая "раскрываемость" пошла, что даже позвонили из соседнего рувд и "одолжили" бомжей на пару недель.

Raistlin:

Это закрытая информация и вам её никто не даст.

разумеется никто не даст. прикидываю, что было бы, если бы они ее открыто и не редактируя опубликовали

пока евсюков не настрелял народу публично, нам нельзя было даже говорить то, что мы сейчас обсуждаем

Farmazon:
Что круче: проданные 100 грамм порошка нарколыгам или раскрытые 1000 преступлений и предотвращённые 100500?
(тут речь не о том, что они молодцы, раз торговали, но нужно трезво оценивать нанесённый вред и предотвращённый).

трезво и оцениваем

это ложная логика: "кроме них некому"

кроме них, очень даже есть кому.

никто не выступает за общество без правоохранительных органов, но то что есть сегодня, это не правоохранительные органы, это ОПГ, которая знаняло место правоохранительных органов

remizov добавил 22.08.2011 в 14:11

Ленивое Z:
Какая печалька. Всегда доставляли такие оппоненты с такими линками..... Ну да, торговали. Расстрелять нахрен ... и? мы про преступников разговор ведем или про полицию?

сколько примеров надо, что показать, что это система?

мы ведем разговор про полицию, но только ее нет в рашке. есть банда, которая одела мундиры и называет себя "полицией"

Farmazon:
Как именно? Они ходят по улице с плакатами и призывают грабить и убивать?

например, вот таким:

"В Иркутской области в ОВД торговали героином"

http://www.lenta.ru/news/2011/06/27/irkutsk/

это только один пример, так сказать, "на скорую руку". озвучьте, плз, кол-во примеров, которое надо привести, я соберу их. это не сложно

remizov добавил 22.08.2011 в 14:03

Raistlin:
remizov, Я еще раз предлагаю привести примеры. От себя напомню о бабушках, которые будут лишаться пенсий (так как молодежь будет безнаказана), о девушках, которых будут насиловать в парках (насильникам вед ничего не будет). Предлагаю подумать о ворах-карманниках, убийцах-рецидивистах, которых выпустят из тюрем (менты то уже распущены, а, значит, и в тюрьмах некому работать). ну и т.д. и т.п. Да. они будут грызьтся между собой, но сначала попадут гражданские. Т.е. сначала попадёт под раздачу вполне белое и пушистое население. Так же я предлагаю представить, сколько будет краж. Начнётся вполне себе гражданская война. Самая натуральная. Вы понимаете, ЧТО это значит?

сколько именно надо привести примеров. укажите точное число.

пример из моей жизни (правда уже лет 10 ему):

старушка не получила пенсию. пошла выяснять. оказывается, что кто-то уже за нее подписался в получении какой-то кривой закорючкой. вместе с взрослым сыном отправилать с ментовку. начальник отдела очень ясно объяснил им, что если они не забудут про эту пенсию немедленно и навсегда, то она не только пенсию, но и сына долго не увидит. (место действия г.Сосновый Бор. Лен.обл)

по поводу тюрем: вы не в курсе, что это Мин.Юст, а не МВД?

и зачем вы передергиваете? я не говорил, что надо распустить. только что, я ведь написал, что надо менять, но в другую сторону совсем. менять, чтобы система становилась лучше, а не хуже.

возможно, это означает и существенную смену кадрового состава, а не цирк с переаттестацией.

Farmazon:
remizov, Блин, ну это же абсурд какой-то. Равно что утверждать "если я заработал 100 долларов, это не значит я заработал деньги, ведь мог бы заработыать миллион как Абрамович". Система работает, и это факт. Со скрипом, со стоном, но работает. Почему она так работает - это вопрос не к ментам лично.
Один таскает домой медные болванки с завода, второй обвешивает в магазине, третий скорость превышает или пьяным за руль садится, четвёртый получает бабло за тексты и сваливает с ним, не выполнив работу, и все они - наши соседи, братья, сёстры, а иногда и мы сами, а только вселенское зло сидит в райотделе. Там инопланетяне работают нахрен, или как?

НЕТ.

современная "правоохранительная" система способствует росту числа преступлений. они создают среду и сами активно (СИСТЕМНО!) участвуют в противоправной деятельности

remizov добавил 22.08.2011 в 13:39

Raistlin:

З.Ы. Систему нужно менять постепенно, а не резко отказываться от неё.

да. да. да.

но менять надо в лучшую сторону, а не в ту, в которую меняют сейчас

remizov добавил 22.08.2011 в 13:40

Raistlin:
Мой пост ранее никто из противников милиции не хочет прокомментировать по существу?

Вы что действительно не заметили ни одного комментария к Вашему посту?

Вернитесь, пожалуйста, на несколько страниц назад и перечитайте.

Фрау Хельга:
Не совсем по существу. Но если из-за безграмотности одного врача умер ребенок, мне что, теперь всех врачей ненавидеть и считать их тупыми идиотами?

Не стоит переносить отношение к одному человеку и даже к одной службе ко всей системе в целом. И наоборот)

вы видимо не дочитали. я же подчеркнул специально, что речь веду о системе в целом, а не об отдельных людях.

да, эта система немного ловит. но способствует ли она снижению уровня преступности - это вопрос. так же как тот врач. вроде один из десяти у него выживает. но утверждать, что без него все десять умирали бы - это обман.

сегодняшняя "правоохранительная" система в целом - это ОПГ. если они какие-то правонарушения и пресекают, то это не значит, что они способствуют снижению.

ps. подчеркну еще раз: система здравоохранения несовершенна, однако НЕ способствует росту числа тяжелых заболеваний, пожарная служба тоже несовершенна, однако, они не занимаются по большей части поджегами. Однако, этого нельзя сказать о правоохранительной системе. Несмотря на искренние усилия отдельных сотрудников, система такова, что именно она является причиной роста уровня преступности.

вот помнил, что где-то было такое. не поленился найти. это на тему, как милиция влияет на количество преступлений. очень увлекательно. почитайте (там вроде календарь ведется уже больше года. надо только к началу отлистать)

http://esquire.ru/calendar/

по-ходу вот еще тут "народная" версия

http://forum.sape.ru/showthread.php?t=45287

а говорить, что без нашей милиции было бы хуже - лживое злоумышленное словоблудие.

это все равно, что говорить: "у нас на деревне врач. у него 9 из 10 пациентов умирают. но без него было бы еще хуже. с ним хотя бы один выживает".

вдумайтесь, почему это лже логика. это прямо относится к сегодняшнему мвд и сопредельным ведомствам. подчеркну, что не говорю об отдельных сотрудниках, а о "правоохранительной" системе в целом.

Tarry:
После того, как один участковый мусор участвовал в убийстве моего отца, а другие "опера" всё это мило замяли - мне все менты - мусора и конченные мрази, отребье, отбросы. Извини. Я на одном поле с ментом срать не сяду в радиусе взрыва ядерной бомбы.

мдя....

никто из защитников милиции не хочет прокомментировать по существу?

Всего: 1617