Zikam.RU

Zikam.RU
Рейтинг
260
Регистрация
15.03.2006
<!--WEB-->:
Тут всё наоборот: разрабатываются технологии, под которые уже есть научная база.

фундаментальная - да, прикладная - нет..

ziliboba0213, вот именно. Нет ничего бредовее выяснения "что первее или главнее". Куда важнее понимание взаимосвязанности и взаимозависимости вещей..

<!--WEB-->:
Только в некоторых случаях, очень редко.

Тоже ерунду говоришь. Целесообразность разработки технологии определяется потребностью в ней. И более ничем..

А научная база под технологии есть всегда (за исключением еще неизвестных научно-фундаментальных принципов).

Понятно, что никто не будет заниматься технологией телепортации, пока не появится физ. теория процесса. Но тысячи других технологий по развитию транспортных средств опираются на уже известные научные принципы. И научно-прикладной работы там ведется немеряно..

---------- Добавлено 01.09.2018 в 18:34 ----------

XAHTOB:
насколько мне помнится, технология это знание о том, как сделать что-либо.
тоись, когда древний кузнец объясняет своему сыну как сделать меч - то он передает технологию изготовления меча. а науки еще нет никакой.

Мы говорим о создании технологии, а не о передаче знаний о них.

А то так можно сказать и о том, что древний знахарь объясняет сыну, что жрать мухоморы - значит сдохнуть, а приложить подорожник к порезу - вылечить оный. Чисто научное знание, подревнее мечей будет..

<!--WEB-->:
Каким образом это меняет то, что сначала были научные открытия, а потом техническая разработка?

Потому что "сначала" и "потом" - лишь в твоей голове. В реальной жизни, прикладная наука и технико-технологическое обеспечение - это параллельные и взаимосвязанные процессы. 🚬

Выглядит примерно так:

1) надо сделать такой-то цемент

2) ученые накидывают несколько предварительных идей

3) техники и технологи рубят часть из них и/или предлагают учесть такие-то и такие-то особенности

4) ученые корректируют свою работу

5) технологи тестируют опытные образцы и оценивают их пром. пригодность (и экономическую эффективность).

И т.д. Процесс циклический..

Открыл Ньютон закон всемирного тяготения. Тогда сел умный дядька и стал думать, как его преодолеть, учитывая имеющиеся вводные (формулы, расчёты и проч.). Доплер, Мах и ещё там кто-то разработали теорию газодинамики (аэродинамики). На стыке получился самолёт (братья Райт, технология).

Упрощённо, но как-то так.

Слишком упрощенно. Как мировая история у первоклашек :) Ибо между аэродинамикой и самолетом - огромный пласт научной, инженерно-технической и технологической работы. Без нее - самолеты до сих пор бы были райтовскими этажерками подпрыгивающего действия..

<!--WEB-->:
Да нет же. Они следуют за научными разработками (в третий раз 🍿).

Ок. Попробую на примере.

Портландцемент был изобретен 200 лет назад. (Фундаменталки там никакой не было).

За эти 200 лет были созданы сотни технологий на его основе. Над этими технологиями и сейчас работают многие тысячи ученых (прикладных) и многие тысячи инженеров. Вместе работают. Именно так создаются современные технологии. Сначала формулируется технологическая задача (например, сделать цементный ремсостав для тампонажей с заданными характеристиками). Затем ведутся научные исследования вместе с инженерно-технологической поддержкой. Из этого союза получается научно-техническое решение, которое и идет в производство.

И нет тут никаких "сначала наука, потом технологии".

<!--WEB-->:
Разделение труда, батенька.

Так а кто спорит? Речь шла не за технологов, а за технологии. А над ними работают разные специалисты, включая и ученых. Потому что, в третий раз повторяю, технологии неизбежно включают в себя и научную работу.

ziliboba0213:
Ну где тут геометрия? :)

А где там технология?

---------- Добавлено 01.09.2018 в 16:49 ----------

<!--WEB-->:
Не сопутствующих, а предварительных. И занимаются ими не инженеры.

Предварительные могут быть и фундаментальными (но не обязательно). А сопутствующими занимаются прикладные ученые. Как и конструкциями - инженеры.

Я и написал ранее, что технологии - это стык/сплав науки, инженерии и экономической составляющей..

---------- Добавлено 01.09.2018 в 16:51 ----------

Dasha_R:
Эдисон вроде немало насоздавал без научных изысканий.

Наизобретал (технических решений) - да, немало. Но технологиями для своего бизнеса занимался долго и нудно, привлекая ученых, инженеров и многих разных других спецов.. Уж не знаю деталей, но наверняка столкнулся с массой проблем, требующих научного решения. Например, долго и мучительно бился над проблемой ограниченной дальности передачи постоянного тока (пока не появился Тесла, который красиво его сделал)..

ziliboba0213:
Так их так и начинали строить... Посмотрите на первые пирамиды - кривенькие, да косенькие 🍿

Просто сопромата еще не было. А геометрия уже была..

Кроме того, технические ошибки бывали во все времена, включая наше "научно-техническое" время. Так что, это не аргумент.. 🍿

XAHTOB:


да и инженеры были. только дипломы на каменных табличках, видимо, не сохранились.

Значит, и наука была.

А если сомневаешься, то попробуй построить пирамиду без математических и геометрических расчетов. Это будет еще тот цирк.. ;)

Всего: 19689