Zikam.RU

Zikam.RU
Рейтинг
260
Регистрация
15.03.2006
talia:
Ну вообще говоря, у всех тех разновидностей динозавров, которые эволюционировали. Скорее всего, какие-то подвиды просто вымерли, какие-то эволюционировали.

Я понимаю это таким образом:

возьмем несколько признаков птиц, которые формируются на основе разных обстоятельств....например, трубчатые легкие кости, крылья и перья, пишеварительная система.

схема развития видится такой, начиная с некого условно-начального этапа:

1) архептерикс и еще 100 близкородственных видов несут признаки для своей среды: более легкие кости, крылья без перьев и с когтями, пищ. система, заточенная под плотоядную пищу

2 этап) условия среды изменились, 95 видов этого рода вымерли, 5 видов приспособились (но ушли в эв. тупик), 1 вид приобрел самые выгодный набор признаков (скелет стал еще легче, крылья обросли перьями и когти отпали за ненадобностью, сформировался хвостовое оперение, пищ. система стала и хищной и растительноядной по причине более широкого захвата террирорий и экониш)

Этот вид дал жизнь очередным 100 близкородственным видам

3) новый виток изменения условий среды. И новый видок вымрания 95 видов, 5 - в тупик, и 1 - новое идеальное приспособление и т.д.

ЗЫ кстати, в силу специфики и сложности палеонтологических исследований, мы, чаще всего, наблюдаем не прямого предка, а те самые 5 видов, которые ушли в эв. тупик, но несут (разрозненно) те или иные признаки, характерные для того одного вида, который продолжил эволюцию...

talia:
Ну да, именно так. НО! Эти промежуточные формы должны быть у всей популяции, или у значительной ее части.

А вот этого не понял...у всей популяции чего? археоптериксов?

talia:
Потому что мало сменить чешую на перья, надо еще к клюву зоб приспособить, со всей соответствующей схемой пищеварения, крылья вырастить, летать научиться, и, о ужас! - гнезда научиться вить.

Весь объем изменений - случайности, протяженные во времени?

скоротечности, например, можно избежать путем целой цепочки промежуточных жизнеспособных форм, не так ли? (тот же пресловутый археоптерикс и ему подобные, которые и летать-то не умели, но вполне комфортно себя чувствовали в своей среде и уже несли некоторые признаки птиц)

Что касается массовости, то она, имхо, очень легко обеспечивается в случае точного вхождения мутируемого-наследуемого признака в среду обитания...

Лучше умными словами прикрываться, когда больше нечем

лучше умными словами, чем фиговым листком 😮

Да я как раз, предлагаю не дергать, просто почитать из интереса.....

Предположим, что Талия уже прочитала мой учебник природоведения за 2 класс (изд. исправленное и дополненное), но не поняла 😂

такая мутация должна была быть массовой и НЕпротяженной во времени

С чем связаны выводы о массовости мутации и скоротечности процесса?

talia:
Вы обычно ваще ничего не слышите, кроме собственного мнения, основанного на прочтении учебника природоведения во 2-м классе школы :D

Ага! А я еще конька-горбунка читал...ввот!!! :)

boga@voxnet.ru, вместо "собственных представлений о предмете" мы обычно слышим что-то вроде подобной демагогии:

Умные слова, непонятные большинству, это замечательный щит, когда не знаешь как оно на самом деле

;)

Дмитрий Давыдов:
Факт очень простой. Эволюция сама по себе не дает ответа о происхождении жизни на земле. То есть фантастические варианты типа "прилетел инопланетный корабль с различными видами организмов" не идут в противоречие с эволюцией. Эволюция не в состоянии подтвердить или опровергнуть теории возникновения жизни на земле. Потому что люди сначала берут свою любимую теорию, а потом используют эволюцию, подгоняя то, что им нужно. Реально, мы не знаем этих вещей.

Опять же согласен. Происхождение жизни элементарно выходит за рамки эволюции, поэтому аппелировать к этой "нестыковке" в принципе нельзя.

Происхождение жизни - самостоятельная и интереснейшая из проблем, поскольку даже вариант принудительного заселения планеты оставляет открытым вопрос о первичном зарождении жизни...пусть даже на иной планете.

Нет противоречий. Есть подтасовки.

Дмитрий Давыдов, ваше мнение (как и мое) на этот счет понятно. Чем больше человек погружается в мир наук о природе, тем больше поражается безграничной изобретательности приспособительных механизмов и функций творений природы.

Но хотелось бы услышать четкий и понятные контраргументы. Эв. учение долбят со всех сторон его противники, но (о, чудо) почему-то слышны только эмоции, а не доводы.

Вон, Юни, например, укоряет тем, что сторонники Дарвина зашорены, хотя это утверждение, на мой взгляд, абсолютно оторвано от понимания структуры научной среды, где на одного ученого, который роет землю в поисках истины, приходятся десятки тех, кто роет землю в надежде поймать исследователя на ошибке и, таким образом, прославиться за его счет....типа, как писатель и критики :)

Короче, сейчас еще больше будут путаться.

Вот именно! Мне кажется, рассматривать популярную тему в терминах и формулировках, которые доступны пониманию от силы нескольким процентам аудитории, - бессмысленно. Надо уметь убеждать на общедоступном языке ;)

Может кто-нибудь указать на серьезные противоречия эволюционного учения? (не пробелы в знаниях, а именно противоречия!)

Всего: 19686