Игорь ( Родной Портал): Так дайте конкретные цифры, графики, что-нибудь дайте, на основании чего можно будет вести предметный разговор.
А что мы хотим увидеть: Цифры, графики -чего от чего? Y(x) - ?
По оси игрек (Y) по-видимому некий коэффициент мультипликатор повышающий ранг страницы сайта в ПС
По оси X - не понятно чего?
Показатели (X): время сессии, глубина просмотра, отказы - ничего нам о качестве страницы не расскажут!
1. Пока что в качестве "Х" предложен показатель "возвратов" - читай метрика лояльности как минимум к странице сайта. Показатель на мой взгляд бесспорно хорош, если бы не большой минус:
Как его может подсчитать Яндекс? Ведь повторные переходы на сайт по закладке он не видит (или видит через директ?). ЯМ не в счет она не репрезентативна.
2. Какой показатель еще можно включить в анализ ПФ?
Статья по очень жирному ВЧ висит около 9 лет. Собственно такие статьи всегда были основными драйверами трафика на сайт. К ней написано в разное время более 100 комментов. Как с добрым утром улетела с первых мест на 2-ю страницу.
Обычно, я разрешаю не более 3 комметов на статью и далее даю ссылку "см. еще" с переходом на форумную страницу... Сейчас осталась еще ~сотня : "статей-драйверов" исключений из этого правила, так все по вылетали из топа. Похоже придется и к ним применять правило "3-х комментов".
den78ru: Возврат откуда, опять из выдачи или с закладок?
И то и другое.
den78ru: был удивлён, когда обнаружил у ГС, уже год висящего в топе, процент закладок 4%, когда у более-менее приличных он 10-14, у хороших от 15-18 и выше.
Речь о том, в какой пропорции накапливаются возвраты (закладки в т.ч. поскольку это возвраты). А сколько их: 4% или 15% это второй и третий вопрос.
Я писал выше, про "спектральную плотность", именно она и ответственна за "естественное поведение".
Поясню на простом примере. У вас на сайте за месяц 100 возвратов:
- 50 из них при своем 1-ом визите просмотрели всего 1 страницу
- 30 просмотрели 2 страницы
- остальные 20 просмотрели 3 страницы
Естественные поведение (охватно-частотный спектр):
50%(1) + 30%(2) + 20%(3) = 100% (100 куков)
Теперь вы решили накрутить возвраты в 2 раза и всем этим 100 новым кукам наказали совершить до возврата - 3 просмотра, в итоге:
25%(1) + 15%(2) + 60%(3) = 100% (200 куков)
Очевидно, что второй спектр сильно отличается от "естественного".
Кроме спектра просмотров, так же надо знать естественное поведение (спектр): по "времени пребывания", "времени возврата". И еще раз подчеркну, что средние значения показателей не важны - важна спектральная плотность (маска/шаблон).
Smart____ добавил 30.10.2011 в 19:04
MRoman: Да ладно - это старая темка ... Сами понимаете , ручной режим с живыми пользователями и переходы через определенное время .
Скажите лучше, что у Вас нету доступа к закрытым VIP функциям - это будет правда .
У меня действительно нет доступа к закрытым VIP функциям. Я не знаю что это такое? Поясните пжл.
Вот тогда ПФ логичен. ПФ не может основываться на "первом" клике, только возврат на сайт в течение N времени, после просмотра аналогичных, вот это и может быть одним из факторов ПФ.
datot: Если добавить еще мааааленькое, но явно работающее на ПФ.. - возврат на сайт с того же IP через час, сутки, неделю.
Полезность всего топика на мой взгляд заключена всего в одной ключевой фразе от datot:
… возврат на сайт в течение N времени
Только на мой взгляд это не «один из…», а главный показатель «ПФ» - это лежбище!
В офлайне это называется «лояльность к бренду», применительно к продажам это т.н. «повторная покупка». Собственно «повторная покупка» - это и есть признак «лояльности».
Накрутить этот «Возврат» - почти не возможно! Для этого необходимо знать «естественной поведение» на сайте. Ни один известный мне счетчик в явном виде такие данные не дает.
Бездумное накручивание возвратов (повторных переходов) Яндекс увидит почти мгновенно.
К примеру, вы для своего сайта знаете сколько ДО повторного перехода на сайт человек:
1. Совершает Просмотров страниц?
2. Проводит Времени на сайте?
3. Через какое время чел повторно переходит на сайт?
Как минимум эти «три валета и вот это» легко документируются :) за длительный промежуток времени и принимаются как ЕСТЕСТВЕННЫЕ!
Любая накрутка мгновенно будет зафиксирована как отклонение от естественного поведения. Важно отметить, что скорее всего анализируются конечно не СРЕДНИЕ значения, а их спектральная плотность.
Сделаю лишь одно замечание:
- из числа людей совершивших возврат, в свой первый визит 30-50% этих людей совершили всего 1 просмотр страницы!
P.S. на форумных сайтах я видел и 25%, на коммерческих как правило более 50%
Так мы и дальше будем снижать показатель Отказов накруткой? Тогда Яндекс придет к Вам. :)
Вы пишете, есть данные из отчета "Глубина просмотров":
1+ — 2215
2+ — 688
3+ — 379
4+ — 206
Из которых следует, что 688 посещений состояло из 2 и более страниц.
Насколько я понимаю, эти данные вы приводите лишь для того можно было судить о валидности измерения. Понятно что время просмотра страницы измеряется только по 2+
Не понятно только, какое это имеет отношение к дальнейшему....😕
Читаем:
Kolovrat: При к-ве просмотренных страниц (более 2) - около 300 посетителей просмотрели сайт менее 10сек
Перевожу.
Без относительно сколько было посещений с глубиной 2+, из отчета "Продолжительность посещения" видим, что около 300 посетителей просмотрели сайт менее 10сек.
В отчете Гисторамма: "Лояльность/Продолжительность посещения" приводятся сгрупированные по временным интервалам посещения из отчета скрин которого вы привели: "Содержание/Анализ страниц и т.д."
Другими словами отчет Гисторамма: "Глубина просмотров страниц" никак не соотносится со Спектром "Продолжительность посещения", это разные метрики.
Kolovrat: Это реалльно просмотреть 3-4 страницы за 5-8 секунд?
Ваш скрин на этот вопрос не отвечает поскольку в него включены ВСЕ посещения (и 1 хитовые и 2хитовые и т.д.).
Если вы возьмете отчет "...Страницы входа" и исключите из него Отказы100%, то у вас останутся посещения 2+. И далее вы в ручную сами можете построить отчет аналог Гистограммы "Продолжительность посещений" но уже по выбранным вами интервалам времени. И там уже не будет "нулевых" страниц.
P.S. ГА измеряет время до 1 милисек., и потом округл. до 1сек., так что в общем случае врзможно у вас появятся стр. с 0 сек.
Так дайте конкретные цифры, графики, что-нибудь дайте, на основании чего можно будет вести предметный разговор.
А что мы хотим увидеть: Цифры, графики -чего от чего? Y(x) - ?
По оси игрек (Y) по-видимому некий коэффициент мультипликатор повышающий ранг страницы сайта в ПС
По оси X - не понятно чего?
Показатели (X): время сессии, глубина просмотра, отказы - ничего нам о качестве страницы не расскажут!
1. Пока что в качестве "Х" предложен показатель "возвратов" - читай метрика лояльности как минимум к странице сайта. Показатель на мой взгляд бесспорно хорош, если бы не большой минус:
Как его может подсчитать Яндекс? Ведь повторные переходы на сайт по закладке он не видит (или видит через директ?). ЯМ не в счет она не репрезентативна.
2. Какой показатель еще можно включить в анализ ПФ?
Статья по очень жирному ВЧ висит около 9 лет. Собственно такие статьи всегда были основными драйверами трафика на сайт. К ней написано в разное время более 100 комментов. Как с добрым утром улетела с первых мест на 2-ю страницу.
Обычно, я разрешаю не более 3 комметов на статью и далее даю ссылку "см. еще" с переходом на форумную страницу... Сейчас осталась еще ~сотня : "статей-драйверов" исключений из этого правила, так все по вылетали из топа. Похоже придется и к ним применять правило "3-х комментов".
Возврат откуда, опять из выдачи или с закладок?
И то и другое.
был удивлён, когда обнаружил у ГС, уже год висящего в топе, процент закладок 4%, когда у более-менее приличных он 10-14, у хороших от 15-18 и выше.
Речь о том, в какой пропорции накапливаются возвраты (закладки в т.ч. поскольку это возвраты). А сколько их: 4% или 15% это второй и третий вопрос.
Я писал выше, про "спектральную плотность", именно она и ответственна за "естественное поведение".
Поясню на простом примере. У вас на сайте за месяц 100 возвратов:
- 50 из них при своем 1-ом визите просмотрели всего 1 страницу
- 30 просмотрели 2 страницы
- остальные 20 просмотрели 3 страницы
Естественные поведение (охватно-частотный спектр):
50%(1) + 30%(2) + 20%(3) = 100% (100 куков)
Теперь вы решили накрутить возвраты в 2 раза и всем этим 100 новым кукам наказали совершить до возврата - 3 просмотра, в итоге:
25%(1) + 15%(2) + 60%(3) = 100% (200 куков)
Очевидно, что второй спектр сильно отличается от "естественного".
Кроме спектра просмотров, так же надо знать естественное поведение (спектр): по "времени пребывания", "времени возврата". И еще раз подчеркну, что средние значения показателей не важны - важна спектральная плотность (маска/шаблон).
Smart____ добавил 30.10.2011 в 19:04
Да ладно - это старая темка ... Сами понимаете , ручной режим с живыми пользователями и переходы через определенное время .
Скажите лучше, что у Вас нету доступа к закрытым VIP функциям - это будет правда .
У меня действительно нет доступа к закрытым VIP функциям. Я не знаю что это такое? Поясните пжл.
Вот тогда ПФ логичен. ПФ не может основываться на "первом" клике, только возврат на сайт в течение N времени, после просмотра аналогичных, вот это и может быть одним из факторов ПФ.
Если добавить еще мааааленькое, но явно работающее на ПФ.. - возврат на сайт с того же IP через час, сутки, неделю.
Полезность всего топика на мой взгляд заключена всего в одной ключевой фразе от datot:
… возврат на сайт в течение N времени
Только на мой взгляд это не «один из…», а главный показатель «ПФ» - это лежбище!
В офлайне это называется «лояльность к бренду», применительно к продажам это т.н. «повторная покупка». Собственно «повторная покупка» - это и есть признак «лояльности».
Накрутить этот «Возврат» - почти не возможно! Для этого необходимо знать «естественной поведение» на сайте. Ни один известный мне счетчик в явном виде такие данные не дает.
Бездумное накручивание возвратов (повторных переходов) Яндекс увидит почти мгновенно.
К примеру, вы для своего сайта знаете сколько ДО повторного перехода на сайт человек:
1. Совершает Просмотров страниц?
2. Проводит Времени на сайте?
3. Через какое время чел повторно переходит на сайт?
Как минимум эти «три валета и вот это» легко документируются :) за длительный промежуток времени и принимаются как ЕСТЕСТВЕННЫЕ!
Любая накрутка мгновенно будет зафиксирована как отклонение от естественного поведения. Важно отметить, что скорее всего анализируются конечно не СРЕДНИЕ значения, а их спектральная плотность.
Сделаю лишь одно замечание:
- из числа людей совершивших возврат, в свой первый визит 30-50% этих людей совершили всего 1 просмотр страницы!
P.S. на форумных сайтах я видел и 25%, на коммерческих как правило более 50%
Так мы и дальше будем снижать показатель Отказов накруткой? Тогда Яндекс придет к Вам. :)
Не вижу ничего криминального в меньше, чем 20% расхождения, между данными разных счетчиков.
Его (криминального) никто и не видит. :) Наоборот, мой пример демонстрирует прекрасное согласие данных измерения разных счетчиков.
Так в том то и странность, что переходов за вчера он видит 1300, а по срезу нет. А хотелось бы все таки найти в Li
Я уже ничего не понимаю.
-Вы не можете настроить в ЛИ срез Гугла?
Задача решается очень просто через Google Analytics. В нем у этих переходов с Гугла будет ключевое слово "not provided"
25 окт Li: Не определена - 51
25 окт GA: not provided - 59
Вы пишете, есть данные из отчета "Глубина просмотров":
1+ — 2215
2+ — 688
3+ — 379
4+ — 206
Из которых следует, что 688 посещений состояло из 2 и более страниц.
Насколько я понимаю, эти данные вы приводите лишь для того можно было судить о валидности измерения. Понятно что время просмотра страницы измеряется только по 2+
Не понятно только, какое это имеет отношение к дальнейшему....😕
Читаем:
При к-ве просмотренных страниц (более 2) - около 300 посетителей просмотрели сайт менее 10сек
Перевожу.
Без относительно сколько было посещений с глубиной 2+, из отчета "Продолжительность посещения" видим, что около 300 посетителей просмотрели сайт менее 10сек.
В отчете Гисторамма: "Лояльность/Продолжительность посещения" приводятся сгрупированные по временным интервалам посещения из отчета скрин которого вы привели: "Содержание/Анализ страниц и т.д."
Другими словами отчет Гисторамма: "Глубина просмотров страниц" никак не соотносится со Спектром "Продолжительность посещения", это разные метрики.
Это реалльно просмотреть 3-4 страницы за 5-8 секунд?
Ваш скрин на этот вопрос не отвечает поскольку в него включены ВСЕ посещения (и 1 хитовые и 2хитовые и т.д.).
Если вы возьмете отчет "...Страницы входа" и исключите из него Отказы100%, то у вас останутся посещения 2+. И далее вы в ручную сами можете построить отчет аналог Гистограммы "Продолжительность посещений" но уже по выбранным вами интервалам времени. И там уже не будет "нулевых" страниц.
P.S. ГА измеряет время до 1 милисек., и потом округл. до 1сек., так что в общем случае врзможно у вас появятся стр. с 0 сек.
Ну а трафик то с google я все же должен по срезу видеть? У меня то вообще пустота...
Еще раз.
Зачем смотреть срез "пустоты". :)
Тем более что срез делать не нужно, он по умолчанию уже сделан:
Строка "не определена" в Liveinternet делается только для Гугла.
Не получается, создаю срез, делаю так:
выбираю "по переходам с поисковиков"
дальше "Поисковая система:" из выпадающего списка выбираю Google
жму создать срез
В итоге при выборе среза пустота, данных вообще нет.
Ну вы писали выше:
Ну если так, то конечно, но что то у меня таких вообще нет пока.
В общем списке нет, по срезу тем более не будет.
P.S. Я соврал у меня не 2%, а 0,2% по Гуглу (или ~0.1% от всех переходов).
И что характерно, все началось с 19 окт. (см. рис.)