avangard

Рейтинг
300
Регистрация
05.03.2006
MkrtElion:
Ваши рассуждения на счет внешних ссылок и переходов по ним - беспочвенны. В приведённом в пример документе реч про ПФ относительно качества выдачи - возврат/не возврат; как долго был перед тем как вернулся; если не возвращался, значит все ок. Для оценки ПФ, длина клика рассматривается поисковыми системами в сочетании с возвратом в поиск.

Так же добавлю что у человека может быть самоцелью поиск конкретной ссылки.
Например, он не может сформулировать вопрос так, что бы ПС выдала ему в результатах ту самую ссылку.
Но он может задать такой вопрос, который косвенно, по его мнению, поможет ему найти то что необходимо. Так вот в данном случае, может найтись страница, на которой встречается этот запрос и на которой есть ссылка на целевую страницу.
Или другой пример: цель поиска - найти страницу которая запрещена к индексированию для ПС. В этом случае может найтись другая страница, которая имеет некоторое упоминание.

Я это все к тому что не стоит переход по ссылке всегда расценивать как негативный фактор.

Так же соглашусь с plab - переходов по рекламе не настолько много что бы это возымело значительный эффект в сторону ухудшения ПФ. Если у вас их много - можете смело начинать заниматься арбитражем и сливать трафик на рекламу.

Вы хотите себя утешить, что то что вы знаете о ПС поможет как то продвигаться. В моем примере все красным по зеленому. Я сам не ожидал такого расклада и тоже думал что яндекс правильно учитывает и использует какие другие миллионы факторов.

Как яндекс учитывает обратные переходы/возвраты это нужно у него спросить. если бы учитывалось как нужно, то не было бы значка

у сайта с самой низкой посещаемостью, с одним из низких ИКС. Сайт номер 3 и 7 тоже не имеет внешних ссылок вообще.

В этой тематике сайт номер один имеет посещаемость под 10 млн/месяц. Он конечно имеет значек и выбор пользователей, но присвоить сайту с посещаемостью под 50 тысяч.....это только алгоритмы анализа ПФ могут

Извиняюсь у всех вебмастеров сейчас проблемы с доходом/трафиком - вот Вам определенный разрез где все видно отчетливо как это происходит какие сайты яндекс считает лучшими - без внешних ссылок.

На эту тему Яндекс всем на лоб уже наклеил первым пунктом в опросе - Турбо без вебсайта нужно просить, а Вы пытаетесь не верить уже очевидным вещам. Тем более яндекс уже с "сылками" давно борется.

Но это те которые давали только "вес".

А сейчас он берется с теми которые дают трафик.

Ваше право не верить и думать что там все по другому. Только ни как возможно не понимаете а чего тогда доходы/трафик падает..:))

Нет, много людей зарабатывают по тысяч пять или даже 10 тысяч/месяц и прутся от такого бизнеса и думают что все знают про ПС. Но тут дело выбора.

Мое дело показать.

plab:
Я не утверждаю обратное тому, что ПФ теперь важный фактор ранжирования. Только сомневаюсь, что на него может ощутимо влиять реклама. Поэтому само наличие рекламы является понижающим фактором, а не то, что она влияет на ПФ, а уже потом ПФ на ранжирование.

Сравниваю сейчас два сайта близкой тематики, со схожими показателями страницы/сеанс, время пребывания, кол-во трафа. Т. е. ПФ у них одинаковые. По качеству контента, обновлению, наполнению один хуже другого. Однако худший имеет лучшие показатели яндекс-пузомерок, потому что на нем стоит РСЯ, метрика. На втором только адсенс и незначительный слив на приложение в гугл-плей. Однако ссылок на плей дофига, почти на каждой странице сайта, но ссылка в нофоллоу.

Я отвечу словами datot ПФ - Есть время, проведенное пользователем на выбранном документе - «длина клика»

Если пользователь перешел из ПС на сайт где нет РСЯ то он скорее всего перейдет внутрь сайта.

Если пользователь перешел из ПС на сайте где есть РСЯ то пользователь может перейти на другой сайт, через РСЯ.

То есть у второго «длина клика» хуже при прочих равных, что и показывается в моем примере.

Мне кажется нофоллоу, он вообще не используется в анализе ПФ. Так как пользователь перешел по ссылке.

Видно же из картинки. Что с сайт с самый низкой посещаемостью из группы низким ИКС получил "выбор пользователя". На нём нет внешних ссылок и РСЯ.

plab:
Турбо далеко не амп. На амп можно сделать нормальный сайт, если не нужен клиентский JS. В амп куча готовых удобных к использованию компонентов. По сути верстка превращается в сборку конструктора.

Я ж написал что у Яндекса все в "более изощренной форме" - чтобы и пользователю якобы лучше было и сайты как класс убить, на которые тратятся ресурсы яндекса, а также показываются блоки РСЯ, которых яндексу уже не хватает на большом количестве своих проектов.

Турбо без вебсайта - это Яндекса изобретение.

plab:
Тогда влияет именно наличие ссылок на внешние ресурсы, тем более на магазины. То, что 1 из ста человек кликает по рекламе, на ПФ влиять не может.

Я Вам привел анализ - все зеленые сайты вообще без ссылок и блоков РСЯ. Сайты все одной группы.

Там много сайтов типа агргаторов как Триваго или Яндекс Маркет.

Если убрать все ссылки - то ПФ увеличивается и показывается значек.

В моем примере более отчетливо это проявляется.

Так как в Вашем примере переходов на внешние ссылки мало и блоков РСЯ скорее всего нет, то то о чем я пищу не так явно видно и вы может думать про какие то искусственные интеллекты и мозги из других миров в анализе ПФ от Яндекса.

А тут все просто. Я к тому что ПФ должен иметь место, но его фактор очень сильно задрали.

Есть очень интересная статья Людкевича Google запатентовал поведенческие факторы:

/ru/articles/2022475

Так вот он пишет про Арзамас и так далее. Пф был одним из факторов тогда. а сейчас такое впечатление что он основной.

То есть контент уже не играет роли практически и анализируется по времени. тут же были статьи что в топе Лонггриды появились.

Как раз за то что пользователь якобы очень долго читал ту ахинею.

awasome:
avangard, нет, превращение яндекса в единый сайт для всего было задумано намного раньше и девальвация тут не при чем, острова тому подтверждение. Турбо - хитрожопое развитие островов.

Не совсем так. У них доходы в долларах были хорошие - могли делать - могли нет. острова это другое. даже сам яндекс не знает толком что это такое:))

Яндекс ничего нового не делает вообще. это все копирование чужих идей, только в более изощренной форме. Турбо это АМП.

А с 2015 года - у Яндекса упали доходы в долларах в 2 раза. К тому же пришлось поднимать зарплату разработчикам. Это проблема для всех сайтов - доходы падают, а разработчики стали дороже почти в 2 раза.

Падение трафика на внешние сайты у всех пошло где-то с 2016 года. Где-то в то время и был переработан топ выдачи.

После "ухода" с Украины - все еще больше закрутилось.

Ничего без причин не делается:)) Причины на лицо.

awasome:
Какая разница, в украине им и так никто не пользовался. У них задача перед инвесторами, как и у любой другой компании, показывать рост прибыли, что они и делают - уменьшая долю вм. Чтобы такой же огромный прирост оставался, нужно еще сокращать процент выплаты вм, а это и так жалкие копейки. Я даже не представляю, сколько будет платить рся лет через 5, наверное, копеек по 50 за клик в самых дорогих тематиках.
.

Яндекс не Российская компания. В России у нее филиал. Яндекс котируется на Насдак. Где американским акционерам нужен рост в долларах. Девальвация рубля в 2014 - сократила доходы в долларах в 2 раза. После чего началось то что происходит сейчас.

Насчет украины - это все равно сотни миллионов рублей, замену потери которых нужно где то еще найти. После этих событий появился толи 4 то-ли 5 директ. И понеслась вакханалия с сервисами яндекса. А также падение доходов вебмастеров по РСЯ и так далее.

datot:
Опять начинается путаница с ПФ

ПФ есть - «кликовый», непосредственно связанных с поведением пользователя на странице сайта, куда он пришел ИЗ поисковой выдачи
Есть время, проведенное пользователем на выбранном документе - «длина клика».
Есть уход со страницы в глубь сайта в поиске инфорамции, которая была заявлена в поиске
Есть другой "выбор"
В случае со значком не играет роль НИ ДЗЕН, который с яндексом связан косвенно и в алго не участвует
НИ турбо
Значок - фактически та же бестолковая завлекаловка, как ИКС

Так я про это и пишу. Анализ значка - как анализ того за что его дают с переходом на попытку понимания ПФ.

Все сайты которые имеют зеленые отметки, в моей группе - не имеют ссылок на сайте на внешние ресурсы. То есть пользователь кликает внутрь сайта а не на внешнюю ссылку через РСЯ или партнерку. Поэтому у него глубина лучше, так как некуда уходить.

Мой Анализ значка показал что "время жизни" сейчас основное, которое достигается тупо за счет остутвия внешних ссылок. Исключения есть. Некоторые сайты который имеют большую прямую аудиторию без ПС могу получить выбор пользователя при наличии РСЯ или внешних ссылок.

Я к тому что все матерят поиск яндекса и алгоритмы, а про ПФ все начинают что-то там умное писать, так как никто толком не понимает. То есть всё полное гуавно а вот пуземерка ПФ - самая лучшая.

Вот моя гипотеза. Остутвие ссылок на внешние ресурсы - фактор хорошего ПФ - значек выбор пользователя.

Все 7 сайтов одной тематики. Все агрегаторы. Сайт номер 2 не является ни лидером ни выбором пользователя об этом говорит и ИКС и его посещаемость. Я его и другие хорошо знаю.

А связываю предоставления значка с хорошим по мнению яндекса ПФ сайта. Ваше право считать по другому. Но я это вижу у себя и по снижению позиций, когда ПФ не был основным фактором, было лучше.

Понижение за счет ухода по внешним ссылкам - логическое объяснение всего происходящего. Все двигается к гениальному решению "турбо без веб версии".

Это моя версия.

Unlock:
Попала случайно одна инфа... Но так как много домыслов и мало фактов, то считайте моей фантазией, но смысл вот в чём. Летом или осенью Яндекс доведет всё до логического конца - он хочет прибрать себе и контент сайтов. Т.е. буквально полный контент сайта будет отображаться на Яндексе.
Т.е. ему мало своих сервисов, которые по беспределу занимают весь топ и что он забирает себе громадную долю с РСЯ, он хочет буквально ВСЁ.
И надо признать, что вебмастера почему то подмахивают на это всё дело, не догоняя, что Яндекс ничего не делает для них, всё что он делает исключительно чтобы забрать все деньги себе, а вебмастерам фактически предлагается работать за еду...

Так они и сейчас работают за еду. Ну сколько можно заработать на сайте с посещаемостью 10-100 тысяч/месяц? Я тут анализировал. Что сайтов с посещаемостью более миллиона/месяц - не так и много - может пару тысяч всего.

А с сайта с миллионом юзеров/месяц на РСЯ заработок - 50 тысясь рублей. Даже на эти деньги качественный контент и сайт сделать невозможно.

Поэтому вебмастера сайтов до 100 тысяч, а их большинство идут на всё что бы кусок хлеба заработать, так как яндекс одновременно понижает стоимость клика от РСЯ и гнобит за Адсенс.

И есть еще категория вебмастеров, которая продвигает сторонние проекты. Так как никто сейчас не знает как эффективно продвигать через органику, или это уже в принципе невозможно. предлагают владельцам сайтов любые варианты.

Собственно эти две категории и двигают всё сайтостроение к логическому завершению. Яндекс думаю еще заставит "турбо без веб версии" размещаться в Яндекс Облаке и пользоваться Яндекс ДНС. В этом случае двойной профит - не нужно тратиться на каналы для поисковых роботов и ДНС запросов - все в своем экстранете.

И вот Вам готовый Чебурнет.

То что делает Яндекс сейчас можно назвать Голодомором рунета по Ирландскому типу. Вчера прочитал В середине 19 века в Ирландии был неурожай картофеля. С голоду померло 15% очень много сбежало в США. А Англия, ничего не сделала для помощи голодающему населению и продолжала собирать оброк с населения. А если нечего отдавать из-за неурожая отбирала землю. Так все и умирали с голоду. Из 8,5 млн ирландцев умерло больше миллиона.

Яндекс сам попал в плохую ситуацию с экономическим кризисом/девальвацией рубля и уходом из Украины, а Волож вместо того чтобы сказать Владимиру Владимировичу о всех проблемах и выходе из кризиса решил просто решить свою проблему за счет других сайтов.

datot:
Траф 7К в сутки, ИКС 2100 - значок стоит
Только ничего он не дает.
ТУРБО нет.


Наличие/отсутствие значка "выбор пользователя" НИКАКОГО отношения к ПФ не имеет.

Не буду спорить про исключения. Они есть. Вы вроде там в теме Дзена пишите. Может быть он как то играет тоже. Его влияние не анализировал.

Речь не о значке. А о том за что он дается. Данный анализ показывает что дается здесь за то что пользователь не уходит с сайта,

и не потому что сайт хороший, а потому что некуда уходить с него:))

А что то там пользователь на сайте делает дольше.

Это и есть ПФ - Поведенческие факторы. Поведение пользователя на сайте - как быстро ушел или как долго остался.

И основным сейчас является "время жизни".

Не все легко заметно. Выборка на этой группе практически одинаковых сайтов показывает, что время жизни сейчас основное.

И контент практически не играет роли. Как бы подтверждаются слова одного гуру что за РСЯ Яндекс может гнобить или не поощерять.

---------- Добавлено 03.04.2019 в 07:43 ----------

plab:
На рекламе зарабатывают наверно не только дорвеи.

Если создатели контента не могут заработать на рекламе, поскольку как только вешают, яндекс их будет понижать в выдаче, то яндекс не увидит качественного контента. Его будут создавать под бурж, андроид и делать платным. Вопрос на подумать. Почему в я.маркете при выборе ноута в фильтре выбора операционной системы нет флажка "Chrome OS", хотя такие ноуты есть в том числе на маркете. Месяц назад флажок еще был.

Чуть уточню. Не буду утверждать что Яндекс совсем уж врямую понижает из-за РСЯ. Просто еще надеюсь. Но каждый сайт начинает размещать так блоки чтобы кликов было больше, так как Яндекс снижает стоимость клика. Отсюда пользователи быстрее уходят. И такие сайты имеют карму хуже.

То есть по любому с политикой яндекса по такому замеру качества сайта и снижением стоимости клика качественный контент практически невозможно создавать.

Можно только хайп статьи всякий и через дзен монетизировать. А это уже следующим шагом - Турбо без сайта:))

burunduk:
а зачем разные дорвеи в выдаче для пользователя?

К этому все и идет. Останутся в рунете только сервисы яндекса. Чебурнет называется.

Всего: 2471