Написал в соседней ветке про Метрику, тут повторю мысль.
Те ПФ, которые будут у сайтов в топе будут далеки от естественной активности пользователей.
У меня нет иллюзий насчет Яндекса: сегодня в топе сайты с неестественным наполнением, с неестественной ссылочной массой, и будут еще и с неестественным поведением пользователей. Технология моделирования поведения пользователей будет отработана именно под Яндекс.
Кстати, в Топе по коммерческим запросам останутся приблизительно те же сайты - те, которые платят оптимизаторам за Топ.
Но судя по настоятельному анонсированию, Я взялся за этот алгоритм. Т.е. Я вводит очередной алгоритм, который ничего не меняет для того пользователя, который ищет.
Вопрос, а зачем это надо Яндексу? Обсуждаемая технология продвижения по ПФ (когда она будет доведена до ума и до массового применения) практически полностью будет совпадать с технологией скликивания. Яндекс ратует за распространение в массы этой технологии? Он ведь главный доход получает с конекста. Ему надо, чтобы модель оплаты за клик подверглась массированной накрутке?
artscripts: чтобы для себя подвести хоть какой то вывод
Тоже пытаюсь сделать какой-то вывод. Какое должно быть поведение правильного пользователя на правильном сайте? Как узнать, что будет хорошо с точки зрения Яндекса? Думаю, что это два совершенно разных вопроса и ответы на них будут совершенно разные.
Смотрим на историю поисковых алгоритмов:
- был рейтинг-каталог Рамблер ТОП100 - появилась накрутка счетчиков. Это предыстория, еще до Яндекса.
- появилось внутреннее. С точки зрения русского языка использование дважды одного слова в литературном произведении - это тавтология. Но ПС так и не научились нормально работать с заменителями слов естественного языка: местоимениями и синонимами. Называя вещи своими именами, все, что сейчас пишется для сайтов, - чистая накрутка внутреннего. Мы пишем не естественые тексты, естественые тексты ранжируются плохо и в топ не попадают.
- появилось ссылочное. Сейчас каждый школьник знает, что ссылочное передает вес с сайта, что нельзя на одной странице ставить много внешних ссылок и т.д. Поэтому сейчас стало принято ссылки на источник ставить без тега <a>. Это теперь такими стали естественные ссылки. Эти естественные ссылки не участвуют в ранжировании. Вспомним, что значит слово "гипертекст". Он сейчас практически не используется в естественных ссылках. Сейчас внешняя гиперссылка используется в подавляющем большинстве для платных ссылок. Сейчас в топах сайты с ссылочным, не имеющим ничего общего с естественными ссылками.
- теперь появилось поведенческое. Продолжая этот ряд, можно сказать, что естественное поведение пользователя и то поведение, которое будет учитываться в ранжировании, не будут одним и тем же. Яндекс не справлялся с определением естественного поведения раньше, нет надежды, что справится в ближайшем будущем, включая ПФ. Вместо этого будет накрутка стат. параметров, и сайты в топе будут иметь совсем не естественные ПФ. Без накрутки ПФ в топ будет не попасть, сайтов с естественными ПФ в топе не будет.
Поняв это, уже не понимаю, зачем это нужно Яндексу? От накрутки ПФ, до скликивания даже не один шаг, это вообще одна и та же технология. Как только технология станет массовой, модель с оплатой за клик перестанет работать. Сейчас Яндекс рубит сук, на котором сидит.
RR1: Ребята, подскажите, надо ли открывать как какой-либо вид деятельности дополнительную рекламу для клиентов по продвижению, в Директе и Адвордсе?
RR1, Вам клиенты за продвижение уже как-то платят? Вот пусть так же и платят за Директ. Если транзит денег за контекст напрягает, то откройте в Директе и Адвордсе аккаунты от имени клиентов. Если суммы небольшие, то из-за этого регистрироваться и ставить бух. учет нет смысла, ИМХО.
ТС, у вашего сайта зеркал нет (других адресов)? Если на каждой странице указан адрес сайта (на главную), то Я может засчитывать как сквозную ссылку. До тех пор, пока не поклеит зеркало.
igna4enko: Нужен совет, где целесообразно покупать трафик, где ставить галки?
Как тут объясняли представители самого Бегуна, трафик, кроме поиска, является "информационным".
Я это так понимаю, что этот трафик приносит только информацию в систему учета посетителей.
Химик78 добавил 12.12.2010 в 02:06
totalitarist: Почитайте тут, как раз на днях статью написал про Бегун
В целом, правильная статья, хотя и слишком толерантная. ИМХО, есть упущения:
Не хватает описаний пагубного влияния на бюджет видеоконтекста, фотоконекста и подобных им...
Не хватает описания источника reklosoft.ru - в нем принципиально нельзя будет узнать, откуда трафик, и как-то интерпретировать для себя качество источника.
Из особенностей Бегуна я бы еще упомянул плохую отчетность, которая будто специально построена так, чтобы скрыть источники некачественного трафика - нет отчетов с суммарными данными по источникам.
Про паркинги надо четче объяснить, что есть твердые данные, что они делаются специально для накруток, а у Бегуна с ними партнерские договора.
Подарки надо описать - они четко показывают вектор интересов Бегуна - на быстрое и легкое очищение кошельков рекламодателей.
Последнее время, большую часть скликанного в Бегуне не возвращают. Мне в результате последнего препирательства с Бегуном не вернули больше 9 тыс. рублей.
Moonrainbow: ...Я вообще первый раз на форуме вижу подобную тему, а потому клик-бот для ссылок выйдет еще не скоро
Ну здесь, вообще-то, эта тема запрещена, нам Вольф уже напомнил. Поэтому впервые и видите. Думаю, что тема, наоборот, довольно популярная.
Кстати, в разделе контекстной рекламы много информации о том, что клик-боты работают вовсю.
Moonrainbow: Тема фродо-кликов - это отдельная очень интересная тема. В РСЯ их 20 % - пятая часть бюджета насмарку.
Откуда такие точные данные? Тут проскакивали сообщения, что РСЯ сразу же не засчитывает 30-40% кликов - от тех, кто ставил на свои сайты альтернативные системы подсчета кликов. Сколько там еще выявляют клик-фрода постфактум - вроде бы не публиковалось.
Есть наблюдения, что именно РСЯ выявляет клик-фрод, в том числе, по поведению. Как понимаю, блоки РСЯ имеют те же возможности по сбору данных, что и Метрика.
MRoman, расшифровку столбцов на первой странице дайте, п-та.
Написал в соседней ветке про Метрику, тут повторю мысль.
Те ПФ, которые будут у сайтов в топе будут далеки от естественной активности пользователей.
У меня нет иллюзий насчет Яндекса: сегодня в топе сайты с неестественным наполнением, с неестественной ссылочной массой, и будут еще и с неестественным поведением пользователей. Технология моделирования поведения пользователей будет отработана именно под Яндекс.
Кстати, в Топе по коммерческим запросам останутся приблизительно те же сайты - те, которые платят оптимизаторам за Топ.
Но судя по настоятельному анонсированию, Я взялся за этот алгоритм. Т.е. Я вводит очередной алгоритм, который ничего не меняет для того пользователя, который ищет.
Вопрос, а зачем это надо Яндексу? Обсуждаемая технология продвижения по ПФ (когда она будет доведена до ума и до массового применения) практически полностью будет совпадать с технологией скликивания. Яндекс ратует за распространение в массы этой технологии? Он ведь главный доход получает с конекста. Ему надо, чтобы модель оплаты за клик подверглась массированной накрутке?
Это что, самоуверенность или недальновидность?
чтобы для себя подвести хоть какой то вывод
Тоже пытаюсь сделать какой-то вывод. Какое должно быть поведение правильного пользователя на правильном сайте? Как узнать, что будет хорошо с точки зрения Яндекса? Думаю, что это два совершенно разных вопроса и ответы на них будут совершенно разные.
Смотрим на историю поисковых алгоритмов:
- был рейтинг-каталог Рамблер ТОП100 - появилась накрутка счетчиков. Это предыстория, еще до Яндекса.
- появилось внутреннее. С точки зрения русского языка использование дважды одного слова в литературном произведении - это тавтология. Но ПС так и не научились нормально работать с заменителями слов естественного языка: местоимениями и синонимами. Называя вещи своими именами, все, что сейчас пишется для сайтов, - чистая накрутка внутреннего. Мы пишем не естественые тексты, естественые тексты ранжируются плохо и в топ не попадают.
- появилось ссылочное. Сейчас каждый школьник знает, что ссылочное передает вес с сайта, что нельзя на одной странице ставить много внешних ссылок и т.д. Поэтому сейчас стало принято ссылки на источник ставить без тега <a>. Это теперь такими стали естественные ссылки. Эти естественные ссылки не участвуют в ранжировании. Вспомним, что значит слово "гипертекст". Он сейчас практически не используется в естественных ссылках. Сейчас внешняя гиперссылка используется в подавляющем большинстве для платных ссылок. Сейчас в топах сайты с ссылочным, не имеющим ничего общего с естественными ссылками.
- теперь появилось поведенческое. Продолжая этот ряд, можно сказать, что естественное поведение пользователя и то поведение, которое будет учитываться в ранжировании, не будут одним и тем же. Яндекс не справлялся с определением естественного поведения раньше, нет надежды, что справится в ближайшем будущем, включая ПФ. Вместо этого будет накрутка стат. параметров, и сайты в топе будут иметь совсем не естественные ПФ. Без накрутки ПФ в топ будет не попасть, сайтов с естественными ПФ в топе не будет.
Поняв это, уже не понимаю, зачем это нужно Яндексу? От накрутки ПФ, до скликивания даже не один шаг, это вообще одна и та же технология. Как только технология станет массовой, модель с оплатой за клик перестанет работать. Сейчас Яндекс рубит сук, на котором сидит.
profilm, напишите свои собственные описания всех фильмов - все будет в индексе.
Их всего-то пол сотни, как понимаю... Если самому писать неохота - закажите где-нибудь.
Внешние ссылки ставьте не только на главную и не только в блогах. Текст ссылок разнообразьте.
И вот только вчера в Инете наткнулась на пресс-релиз, в котором говорится что 29 процентов Гугла Адвордса - накручено!!!
Спасибо за полезный советы. показ на сайтах партнерах у меня всегда отключен.
Дайте, п-та, ссылку на этот пресс-релиз, в котором говорится, что в поисковом трафике есть такая накрутка.
Это кто накручивает в таких количествах? Конкуренты? Больше ведь никому это не надо.
Ребята, подскажите, надо ли открывать как какой-либо вид деятельности дополнительную рекламу для клиентов по продвижению, в Директе и Адвордсе?
RR1, Вам клиенты за продвижение уже как-то платят? Вот пусть так же и платят за Директ. Если транзит денег за контекст напрягает, то откройте в Директе и Адвордсе аккаунты от имени клиентов. Если суммы небольшие, то из-за этого регистрироваться и ставить бух. учет нет смысла, ИМХО.
ТС, у вашего сайта зеркал нет (других адресов)? Если на каждой странице указан адрес сайта (на главную), то Я может засчитывать как сквозную ссылку. До тех пор, пока не поклеит зеркало.
Нужен совет, где целесообразно покупать трафик, где ставить галки?
Как тут объясняли представители самого Бегуна, трафик, кроме поиска, является "информационным".
Я это так понимаю, что этот трафик приносит только информацию в систему учета посетителей.
Химик78 добавил 12.12.2010 в 02:06
Почитайте тут, как раз на днях статью написал про Бегун
В целом, правильная статья, хотя и слишком толерантная. ИМХО, есть упущения:
Не хватает описаний пагубного влияния на бюджет видеоконтекста, фотоконекста и подобных им...
Не хватает описания источника reklosoft.ru - в нем принципиально нельзя будет узнать, откуда трафик, и как-то интерпретировать для себя качество источника.
Из особенностей Бегуна я бы еще упомянул плохую отчетность, которая будто специально построена так, чтобы скрыть источники некачественного трафика - нет отчетов с суммарными данными по источникам.
Про паркинги надо четче объяснить, что есть твердые данные, что они делаются специально для накруток, а у Бегуна с ними партнерские договора.
Подарки надо описать - они четко показывают вектор интересов Бегуна - на быстрое и легкое очищение кошельков рекламодателей.
Сабж??? Есть ответ?!)
По сабжу - нет :(
Последнее время, большую часть скликанного в Бегуне не возвращают. Мне в результате последнего препирательства с Бегуном не вернули больше 9 тыс. рублей.
...Я вообще первый раз на форуме вижу подобную тему, а потому клик-бот для ссылок выйдет еще не скоро
Ну здесь, вообще-то, эта тема запрещена, нам Вольф уже напомнил. Поэтому впервые и видите. Думаю, что тема, наоборот, довольно популярная.
Кстати, в разделе контекстной рекламы много информации о том, что клик-боты работают вовсю.
Тема фродо-кликов - это отдельная очень интересная тема. В РСЯ их 20 % - пятая часть бюджета насмарку.
Откуда такие точные данные? Тут проскакивали сообщения, что РСЯ сразу же не засчитывает 30-40% кликов - от тех, кто ставил на свои сайты альтернативные системы подсчета кликов. Сколько там еще выявляют клик-фрода постфактум - вроде бы не публиковалось.
Есть наблюдения, что именно РСЯ выявляет клик-фрод, в том числе, по поведению. Как понимаю, блоки РСЯ имеют те же возможности по сбору данных, что и Метрика.