xant: Есть такая штука как портфолио. Очень важный фактор при выборе из нескольких исполнителей. Тут на подсознательном уровне - нравится/не нравится. Если не нравится, то можете хоть соловьем петь на переговорах, всё равно не поможет.
Так на то и переговоры, чтобы понравилось, причем на сознательном уровне.
Правда, надо уметь их проводить, о чем и создан этот топик. Для аккумуляции опыта именно из данной области.
Макдональдс еще и оказывает услуги по изготовлению гамбургеров, продаже гамбургеров, обслуживанию своих клиентов, организации дней рождений и даже поддержанию в чистом виде своих туалетов. Так понятней? :)
serg-smirnoff: Сайт это не гамбургер, это услуга
Вы это серьезно? :)
serg-smirnoff: Вы можете сказать, что гамбургер вам не понравился. Но не до того, как вы заплатили за него, а после.
Это не относится к сайтам :)
serg-smirnoff: С сайтами все как-то не совсем так. Тот же Лебедев писал, про кучу тех, кто продукт получил, а услугу не оплатил. Аймобилко например.
Скорее всего, не заплатил полностью. Это реально.
Ни один менеджер студии в здравом уме не будет делать сайт без предоплаты и заключения договора, с помощью которого можно отсудить остальную часть денег.
manman: вдруг клиент с пропиской в племени нунмумба - сделают и не понесут никакой ответственности.
иначе создателей ворпресса уже бы давно четвертовали
Создатели вордпресса написали только движок, а не создали какой-либо сайт.
Каким его контентом будут наполнять -им не может быть известно.
А в ситуации, которую описывает ТС - все прозрачно и студия сама наполняет сайт нелегальным контентом.
Lisa: Так двигаете картинки или сначала пусть расплатится?
Подвинем, но после корректировки ТЗ в виде двухстороннего акта, подписанного с обоих сторон :)
DJ_Petrovich добавил 14.05.2010 в 18:28
serg-smirnoff: Товар не услуга, услуга не товар.
У макдональдса все услуги тоже на конвеере и они тоже четко стандартизированы
DJ_Petrovich добавил 14.05.2010 в 18:43
Str256: Можно сделать сервис по автоматическому созданию сайтов с шаблонным дизайном. Ставишь галочки - на выходе сайт.
А что-то нестандартное - фигушки.
Большую часть всей работы по любому сайту (даже нестандартному) вполне можно стандартизировать. Просто нужно постараться.
Lisa: Так что вы делаете, если сайт полностью соответствует ТЗ, но клиенту не нравится? Ну вот, прислали дизайн, а клиент говорит: "Не нравится, совсем, давайте попробуем другой вариант".
Давайте попробуем, только этот сначала оплатите полностью :) Он же соответствует ТЗ и не противоречит ему ни в одном пункте, правильно? Хотите эту картинку заменить, а этот блок передвинуть сюда - не вопрос, сделаем, а так в целом все же хорошо, не так ли? :)
Ну это, конечно-же если самим все нравится, в первую очередь.
Все-таки хорошее ТЗ вполне конкретно определяет все спорные моменты, которые могут возникнуть при разработке сайта. Если, конечно, оно составлено самой студией и утверждено заказчиком, что у нас является обязательным условием перед началом работы над проектом.
Sim: DJ_Petrovich, мой технический директор любит цитировать какого-то американского гуру насчет того, что ЛЮБОЕ тз отправляется в корзину максимум через неделю после начала работы по оному. Мой опыт говорит, что это даже преувеличение. Гораздо раньше, в смысле.
Ну вроде все верно - оно, в основном, и нужно только в начале работы.
Это больше формальность. Как без него доказывать заказчику что это он сам просил сделать красный шрифт на зеленом фоне?
Есть такая штука как портфолио. Очень важный фактор при выборе из нескольких исполнителей. Тут на подсознательном уровне - нравится/не нравится. Если не нравится, то можете хоть соловьем петь на переговорах, всё равно не поможет.
Так на то и переговоры, чтобы понравилось, причем на сознательном уровне.
Правда, надо уметь их проводить, о чем и создан этот топик. Для аккумуляции опыта именно из данной области.
А такие бывают разве? Зачем человеку в здравом уме геморрой вместо бизнеса?
Бывают, но они все в Красной книге :)
Макдональдс продает товар.
Макдональдс еще и оказывает услуги по изготовлению гамбургеров, продаже гамбургеров, обслуживанию своих клиентов, организации дней рождений и даже поддержанию в чистом виде своих туалетов. Так понятней? :)
Сайт это не гамбургер, это услуга
Вы это серьезно? :)
Вы можете сказать, что гамбургер вам не понравился. Но не до того, как вы заплатили за него, а после.
Это не относится к сайтам :)
С сайтами все как-то не совсем так. Тот же Лебедев писал, про кучу тех, кто продукт получил, а услугу не оплатил. Аймобилко например.
Скорее всего, не заплатил полностью. Это реально.
Ни один менеджер студии в здравом уме не будет делать сайт без предоплаты и заключения договора, с помощью которого можно отсудить остальную часть денег.
вдруг клиент с пропиской в племени нунмумба - сделают и не понесут никакой ответственности.
иначе создателей ворпресса уже бы давно четвертовали
Создатели вордпресса написали только движок, а не создали какой-либо сайт.
Каким его контентом будут наполнять -им не может быть известно.
А в ситуации, которую описывает ТС - все прозрачно и студия сама наполняет сайт нелегальным контентом.
Так двигаете картинки или сначала пусть расплатится?
Подвинем, но после корректировки ТЗ в виде двухстороннего акта, подписанного с обоих сторон :)
DJ_Petrovich добавил 14.05.2010 в 18:28
Товар не услуга, услуга не товар.
У макдональдса все услуги тоже на конвеере и они тоже четко стандартизированы
DJ_Petrovich добавил 14.05.2010 в 18:43
Можно сделать сервис по автоматическому созданию сайтов с шаблонным дизайном. Ставишь галочки - на выходе сайт.
А что-то нестандартное - фигушки.
Большую часть всей работы по любому сайту (даже нестандартному) вполне можно стандартизировать. Просто нужно постараться.
Так что вы делаете, если сайт полностью соответствует ТЗ, но клиенту не нравится? Ну вот, прислали дизайн, а клиент говорит: "Не нравится, совсем, давайте попробуем другой вариант".
Давайте попробуем, только этот сначала оплатите полностью :) Он же соответствует ТЗ и не противоречит ему ни в одном пункте, правильно? Хотите эту картинку заменить, а этот блок передвинуть сюда - не вопрос, сделаем, а так в целом все же хорошо, не так ли? :)
Ну это, конечно-же если самим все нравится, в первую очередь.
В противном случае не стОит даже показывать.
1. "Нравится" - категория неформализуемая
Я не видел ТЗ с такой категорией :)
Все-таки хорошее ТЗ вполне конкретно определяет все спорные моменты, которые могут возникнуть при разработке сайта. Если, конечно, оно составлено самой студией и утверждено заказчиком, что у нас является обязательным условием перед началом работы над проектом.
DJ_Petrovich, мой технический директор любит цитировать какого-то американского гуру насчет того, что ЛЮБОЕ тз отправляется в корзину максимум через неделю после начала работы по оному. Мой опыт говорит, что это даже преувеличение. Гораздо раньше, в смысле.
Ну вроде все верно - оно, в основном, и нужно только в начале работы.
Это больше формальность. Как без него доказывать заказчику что это он сам просил сделать красный шрифт на зеленом фоне?
ТЗ, как и маркетинга, не существует.
можно с этого места поподробней? Хотя бы в тезисах :)
DJ_Petrovich добавил 13.05.2010 в 14:00
Веб-студия - это кабинет психотерапевта, а не конвейер. Какой тут макдональдс???
психотерапевты тоже работают по какой-то системе и рецепты выписывают не от фонаря, так что думаю, что не все так плачевно. :)
можно и их на конвеер поставить
Так а я о чем талдычу?!
так а ТЗ или развернутый бриф не помогают?
мне вообще интересно, неужели нельзя из студии сделать "макдональдс", где даже толщина и вес каждой котлеты строго регламентирована?
DJ_Petrovich добавил 13.05.2010 в 13:49
Так и бесплатно ж кушают :D
что вообще вдвойне обидно 😂