Ни один агрегатор/эквайринг, в том числе и рбкмани на данный момент не является платёжным агентом. И не будут, это не их бизнес - они банки.
Те агрегаторы, которые работают по агентским схемам сейчас - на самом деле нелегалы, они должны быть НКО или Банком, в соответствии с 161-ФЗ. То, что они до сих пор работали по агентским схемам - это было упущение ЦБ, я так думаю в первую очередь со штрафами - возьмутся за них. В новых условиях они ОБЯЗАНЫ стать платёжным агентом со всеми вытекающими. Другой вопрос - а станут ли?
Что же делать?
1. Для крупных магазинов - вариантов нет - Готовьте мешок денег. Дёргайте своих программеров, разработчиков ЦМС на тему интеграции с кассами. И уже вчера (!!!) Или офлайн кассы или ждите ферму атол (но стучите им по поводу апи). Закрывать онлайн продажи нельзя(!!). Через платёжки - комиссия сверху, покупатели не оценят.
2. Для мелких и средних:
- если физические товары, то закрывайте онлайн оплату, хотя бы до прояснения ситуации. Только курьеры, точнее курьерские службы + наложка. Потеря 10% оборота не так страшна (на самом деле меньше, если нельзя оплатить онлайн, значит оплатят курьеру). Если и теоретически 10% не хотите терять, то часть про софт - для вас.
- если софт и услуги, то или как для 1 варианта или nextpay с яндекс/fastpay (других подобных сервисов не видел и даже в анонсах).
3. Для новых - 10 раз подумайте надо ли вам оно. Ждите 1 июля, там будет видно. Или по 2 варианту работайте.
john_j: вообще-то их схема, да и другие тоже, напоминает мне введение закона о запрете продажи алкоголя после 22 часов
тогда тоже начали изобретать всякие схемы, что-бы не попадать под формулировку "продажа" водку давали взаймы, бесплатно как приложение к зажигалке, и тд в итоге, все эти схемы в судах расценивались как мошеннические с целью уйти от закона, в итоге, привлекали к ответственности, не смотря на то, что формально, не было нарушения закона
Если послушать атол или битрикс, то они тоже утверждают что их решение единственное верное и их кассы самые кассовые кассы, а другие типа без гарантии. Но они лица заинтересованные их можно понять и простить.
Однако и те и другие согласны, что для платежей через банки, без договора кассы не нужны.
---------- Добавлено 16.02.2017 в 18:33 ----------
19) электронное средство платежа - средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств;
Согласен, что можно запутаться. Но я консультировался и с юристами и с банками - расчёт платёжными поручениями без заключения договора не попадает под 54-ФЗ
Можно конечно задать вопрос в ФНС, но на него ответят через месяц минимум, а свой ответ на начисление налога за угнанную машину я жду уже 3 месяца :)
john_j: где-то там продавец проскакивало
скорее всего, будут еще сот раз допиливать и перепиливать этот закон
уточнения, дополнения, исправления, ...
Пока про допиливания даже разговоры не ходят.
На самом деле "информированность населения" где-то на уровне нуля. На редких форумах что-то обсуждают и то, свои локальные проблемы.
А то что этот закон касается ВСЕХ(!!), кто хоть за что-то принимает деньги в интернете (да и не только в интернете) - это не знает ни кто.
Не даром уже посчитали, что раньше рынок кассовых аппаратов был на 30млрд в год, теперь станет на 250млрд в первый год и на 140млрд последующие.
---------- Добавлено 16.02.2017 в 14:48 ----------
На самом деле было бы неплохо собрать какое-то FAQ и закрепить тему. По-хорошему во всех разделах форума, так как этот вопрос касается ВСЕХ присутствующих тут.
а вот электронные чеки, продавец обязан предоставлять при любых расчетах, для этого они изменили формулировку на "все расчеты".
сами подумайте, с кого покупатель должен потребовать электронный чек ?
В каком именно пункте закона указано на "все расчёты"? Если не сказано иное, то под определение расчёты попадает только определение из формулировки самого закона. А там говорится только про наличные или электронные. Безналичные платёжные поручения не являются ни тем ни другим.
john_j: дело даже не в определениях, которые могут быть разными, а в формулировке закона
взять тот-же самый 54-ФЗ о применении контрольно кассовой техники, где недвузначно указано:
- продавец должен предоставить электронный чек по запросу покупателя
в каждой продаже, есть покупатель и есть продавец
согласитесь, что продавцом является не банк, не почта, не агрегатор, и тд , а магазин
соответственно, магазин должен предоставлять электронные чеки
поэтому, онлайн касса нужна в любом случае
Магазин должен предоставить чеки только при проведении расчётов наличными и (или) электронными средствами платежа. При проведении расчётов безналичными платёжными поручениями применять кассовую технику нет необходимости.
Я думаю, что в налоговой другое мнение )) Почитайте что такое понятие "безналичный расчет".
Я выше привёл ссылку на определение из
"Положение о правилах осуществления перевода денежных средств" (утв. Банком России 19.06.2012 N 383-П) (ред. от 06.11.2015) (Зарегистрировано в Минюсте России 22.06.2012 N 24667)"
---------- Добавлено 16.02.2017 в 12:27 ----------
Денис Малов:
Неужели все так просто? Это реально прокатит, и можно будет работать без онлайн кассы?
Просто, да. Но не совсем красиво:
- Оплата только на сайте банка или на форме банка во фрейме, как у яндекс.
- Нужно вводить ФИО плательщика, емайл или телефон (чеки всё равно нужны, не фискальные, а просто квитанции, в соответствии с 161-ФЗ)
- Комиссия ВСЕГДА сверху + или минималка, как у яндекс 30р или фикса, как у nextpay +15р. Можно правда самому магазину рисовать скидку при таком способе оплаты, но всё равно будет смущать.
- Работа без договора - для России не привычная схема, все боятся
- У яндекс оповещения только на емайл, у nextpay правда есть нормальные оповещения, но думаю и яндекс их сделает
- ещё момент - то что максимальная сумма платежа 15 000р за раз, хотя при оплате картами в пользу юр. лиц. можно до 600 000 сделать. Думаю и яндекс и nextpay дойдут до этого.
john_j: в том-то и дело, что это касается использования ККМ для обычных, бумажных кассовых чеков
для онлайн (электронных чеков), продавец обязан выдавать чеки населению не зависимо от наличного или безналичного расчета дословно, звучит вот так: - С 1 июля 2017 года, все расчеты с населением в РФ должны производиться через онлайн-кассы. В чеке необходимо выводить наименования товаров.
обратите внимание на ключевую фразу "все расчеты с населением" все расчеты, я так понимаю - наличные и безналичные в общем, нужно не гадать, а получить уточнения или разьяснений от оф. органов
Нет. Для понятия расчётов есть однозначное определение в статье 1.1
расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, прием ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей;
Безналичные платежи платёжными поручениями не являются расчётом.
1.1. Банки осуществляют перевод денежных средств по банковским счетам и без открытия банковских счетов в соответствии с федеральным законом и нормативными актами Банка России (далее при совместном упоминании - законодательство) в рамках применяемых форм безналичных расчетов на основании предусмотренных пунктами 1.10 и 1.11 настоящего Положения распоряжений о переводе денежных средств (далее - распоряжения), составляемых плательщиками, получателями средств, а также лицами, органами, имеющими право на основании закона предъявлять распоряжения к банковским счетам плательщиков (далее - взыскатели средств), банками. Перевод денежных средств осуществляется в рамках следующих форм безналичных расчетов: расчетов платежными поручениями;
Денис Малов: Т.е. если я, будучи ИП, соберу форму на сайте Яндекс.Денег и размещу ее на своем сайте, это вариант поможет обойтись без онлайн кассы при приеме платежей? В этом случае, как я понимаю, платежи будут приходить на мой банковский счет со счета Яндекса? Как с отчетностью быть в таком случае?
Верно, касса не нужна. Платежи будут не со счёта Яндекса, а платёжные поручения от Иванова И.И. через НКО Яндекс Деньги. Каждый платёж отдельной платёжкой. Отчитываться как и раньше по безналичным платежам.
---------- Добавлено 16.02.2017 в 11:49 ----------
Vladimirus: ЕНВД не применяться, в дистанционной торговле. Я вообще наложкой товары отправляю. Мне касса не нужна, ибо деньги получаю на расчетный счет от почты России.
А что продаю на месте, так то пока по ЕНВД. Ибо предоплаты не беру. Еще полтора года у ЕНВДщиков есть. А там будем смотреть по ситуации.
Про наложку информации ни какой нет. По сути Вы описали правильно, чеки не нужны, но этого в явном виде ни кто не говорил.
Касаемо всего вышеперечисленного.
Ни один агрегатор/эквайринг, в том числе и рбкмани на данный момент не является платёжным агентом. И не будут, это не их бизнес - они банки.
Те агрегаторы, которые работают по агентским схемам сейчас - на самом деле нелегалы, они должны быть НКО или Банком, в соответствии с 161-ФЗ. То, что они до сих пор работали по агентским схемам - это было упущение ЦБ, я так думаю в первую очередь со штрафами - возьмутся за них. В новых условиях они ОБЯЗАНЫ стать платёжным агентом со всеми вытекающими. Другой вопрос - а станут ли?
Что же делать?
1. Для крупных магазинов - вариантов нет - Готовьте мешок денег. Дёргайте своих программеров, разработчиков ЦМС на тему интеграции с кассами. И уже вчера (!!!) Или офлайн кассы или ждите ферму атол (но стучите им по поводу апи). Закрывать онлайн продажи нельзя(!!). Через платёжки - комиссия сверху, покупатели не оценят.
2. Для мелких и средних:
- если физические товары, то закрывайте онлайн оплату, хотя бы до прояснения ситуации. Только курьеры, точнее курьерские службы + наложка. Потеря 10% оборота не так страшна (на самом деле меньше, если нельзя оплатить онлайн, значит оплатят курьеру). Если и теоретически 10% не хотите терять, то часть про софт - для вас.
- если софт и услуги, то или как для 1 варианта или nextpay с яндекс/fastpay (других подобных сервисов не видел и даже в анонсах).
3. Для новых - 10 раз подумайте надо ли вам оно. Ждите 1 июля, там будет видно. Или по 2 варианту работайте.
вообще-то их схема, да и другие тоже, напоминает мне введение закона о запрете продажи алкоголя после 22 часов
тогда тоже начали изобретать всякие схемы, что-бы не попадать под формулировку "продажа"
водку давали взаймы, бесплатно как приложение к зажигалке, и тд
в итоге, все эти схемы в судах расценивались как мошеннические с целью уйти от закона, в итоге, привлекали к ответственности, не смотря на то, что формально, не было нарушения закона
Если послушать атол или битрикс, то они тоже утверждают что их решение единственное верное и их кассы самые кассовые кассы, а другие типа без гарантии. Но они лица заинтересованные их можно понять и простить.
Однако и те и другие согласны, что для платежей через банки, без договора кассы не нужны.
---------- Добавлено 16.02.2017 в 18:33 ----------
Вот ещё сайтик, с картинками http://54.advantshop.net/
Они только по поводу агрегаторов заблуждаются, их нарисованная схема может получиться, если агрегатор станет платёжным агентом.
не понятно, что такое "электронные средства платежа"
можно ли банковский перевод, относить к этим самым средствам ?
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_115625/4f41fe599ce341751e4e34dc50a4b676674c1416/
Согласен, что можно запутаться. Но я консультировался и с юристами и с банками - расчёт платёжными поручениями без заключения договора не попадает под 54-ФЗ
Можно конечно задать вопрос в ФНС, но на него ответят через месяц минимум, а свой ответ на начисление налога за угнанную машину я жду уже 3 месяца :)
где-то там продавец проскакивало
скорее всего, будут еще сот раз допиливать и перепиливать этот закон
уточнения, дополнения, исправления, ...
Пока про допиливания даже разговоры не ходят.
На самом деле "информированность населения" где-то на уровне нуля. На редких форумах что-то обсуждают и то, свои локальные проблемы.
А то что этот закон касается ВСЕХ(!!), кто хоть за что-то принимает деньги в интернете (да и не только в интернете) - это не знает ни кто.
Не даром уже посчитали, что раньше рынок кассовых аппаратов был на 30млрд в год, теперь станет на 250млрд в первый год и на 140млрд последующие.
---------- Добавлено 16.02.2017 в 14:48 ----------
На самом деле было бы неплохо собрать какое-то FAQ и закрепить тему. По-хорошему во всех разделах форума, так как этот вопрос касается ВСЕХ присутствующих тут.
блин, пришлось искать
http://www.nalogplan.ru/npddoc?docId=357238&modId=97
21 декабря 2016 вносятся изменения, и теперь будет вот так:
то есть, убирали термин "наличных"
Ну так всё верно, при осуществлении ими расчетов. А под расчётами подразумевается только то, что указано в определении.
это касается бумажных чеков )
а вот электронные чеки, продавец обязан предоставлять при любых расчетах, для этого они изменили формулировку на "все расчеты".
сами подумайте, с кого покупатель должен потребовать электронный чек ?
В каком именно пункте закона указано на "все расчёты"? Если не сказано иное, то под определение расчёты попадает только определение из формулировки самого закона. А там говорится только про наличные или электронные. Безналичные платёжные поручения не являются ни тем ни другим.
дело даже не в определениях, которые могут быть разными, а в формулировке закона
взять тот-же самый 54-ФЗ о применении контрольно кассовой техники, где недвузначно указано:
- продавец должен предоставить электронный чек по запросу покупателя
в каждой продаже, есть покупатель и есть продавец
согласитесь, что продавцом является не банк, не почта, не агрегатор, и тд , а магазин
соответственно, магазин должен предоставлять электронные чеки
поэтому, онлайн касса нужна в любом случае
Магазин должен предоставить чеки только при проведении расчётов наличными и (или) электронными средствами платежа. При проведении расчётов безналичными платёжными поручениями применять кассовую технику нет необходимости.
Я думаю, что в налоговой другое мнение ))
Почитайте что такое понятие "безналичный расчет".
Я выше привёл ссылку на определение из
"Положение о правилах осуществления перевода денежных средств" (утв. Банком России 19.06.2012 N 383-П) (ред. от 06.11.2015) (Зарегистрировано в Минюсте России 22.06.2012 N 24667)"
---------- Добавлено 16.02.2017 в 12:27 ----------
Неужели все так просто? Это реально прокатит, и можно будет работать без онлайн кассы?
Просто, да. Но не совсем красиво:
- Оплата только на сайте банка или на форме банка во фрейме, как у яндекс.
- Нужно вводить ФИО плательщика, емайл или телефон (чеки всё равно нужны, не фискальные, а просто квитанции, в соответствии с 161-ФЗ)
- Комиссия ВСЕГДА сверху + или минималка, как у яндекс 30р или фикса, как у nextpay +15р. Можно правда самому магазину рисовать скидку при таком способе оплаты, но всё равно будет смущать.
- Работа без договора - для России не привычная схема, все боятся
- У яндекс оповещения только на емайл, у nextpay правда есть нормальные оповещения, но думаю и яндекс их сделает
- ещё момент - то что максимальная сумма платежа 15 000р за раз, хотя при оплате картами в пользу юр. лиц. можно до 600 000 сделать. Думаю и яндекс и nextpay дойдут до этого.
в том-то и дело, что это касается использования ККМ для обычных, бумажных кассовых чеков
для онлайн (электронных чеков), продавец обязан выдавать чеки населению не зависимо от наличного или безналичного расчета
дословно, звучит вот так:
- С 1 июля 2017 года, все расчеты с населением в РФ должны производиться через онлайн-кассы. В чеке необходимо выводить наименования товаров.
обратите внимание на ключевую фразу "все расчеты с населением"
все расчеты, я так понимаю - наличные и безналичные
в общем, нужно не гадать, а получить уточнения или разьяснений от оф. органов
Нет. Для понятия расчётов есть однозначное определение в статье 1.1
Безналичные платежи платёжными поручениями не являются расчётом.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_131829/373ee330758c2c5369484b83fa46aaf50f72efd9/
1.1. Банки осуществляют перевод денежных средств по банковским счетам и без открытия банковских счетов в соответствии с федеральным законом и нормативными актами Банка России (далее при совместном упоминании - законодательство) в рамках применяемых форм безналичных расчетов на основании предусмотренных пунктами 1.10 и 1.11 настоящего Положения распоряжений о переводе денежных средств (далее - распоряжения), составляемых плательщиками, получателями средств, а также лицами, органами, имеющими право на основании закона предъявлять распоряжения к банковским счетам плательщиков (далее - взыскатели средств), банками.
Перевод денежных средств осуществляется в рамках следующих форм безналичных расчетов:
расчетов платежными поручениями;
Т.е. если я, будучи ИП, соберу форму на сайте Яндекс.Денег и размещу ее на своем сайте, это вариант поможет обойтись без онлайн кассы при приеме платежей? В этом случае, как я понимаю, платежи будут приходить на мой банковский счет со счета Яндекса? Как с отчетностью быть в таком случае?
Верно, касса не нужна. Платежи будут не со счёта Яндекса, а платёжные поручения от Иванова И.И. через НКО Яндекс Деньги. Каждый платёж отдельной платёжкой. Отчитываться как и раньше по безналичным платежам.
---------- Добавлено 16.02.2017 в 11:49 ----------
ЕНВД не применяться, в дистанционной торговле. Я вообще наложкой товары отправляю. Мне касса не нужна, ибо деньги получаю на расчетный счет от почты России.
А что продаю на месте, так то пока по ЕНВД. Ибо предоплаты не беру. Еще полтора года у ЕНВДщиков есть. А там будем смотреть по ситуации.
Про наложку информации ни какой нет. По сути Вы описали правильно, чеки не нужны, но этого в явном виде ни кто не говорил.