neyara

Рейтинг
114
Регистрация
16.10.2009
A007MP:
Мне кажется наиболее вероятен другой вариант, то есть все это делалось по лоббированию одной из компаний, которая уже выпустила решение для своих систем.

И мы все знаем эту компанию :) Сбербанк+Атол+Киви = Эвотор и Платформа ОФД

dag:
По состоянию на сейчас никто, ни Яндекс Касса, ни СДЭК ни Почта России не работают с 40821****. Ну и ладно.

Не менее серьезный вопрос - а как подключить ККТ к ИМ. Допустим есть ИМ на одном из популярных движков. иии....? как быть? Сажать в три смены таджиков отслеживать покупки и бить чеки?

У них и не будет таких счетов, им запрещено тем же законом

21. Кредитные организации не вправе выступать операторами по приему платежей или платежными субагентами, а также заключать договоры об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц с поставщиками или операторами по приему платежей.

(часть 21 введена Федеральным законом от 27.06.2011 N 162-ФЗ)

ККТ к ИМ можно подключить на битриксе 17

Ещё нашёл такой модуль для шопскрипт https://www.webasyst.ru/store/plugin/shop/fiscalizationlifepay/ там под конкретный сервис и их же кассы работа заточена

Видел сообщение от UMI.CMS по поводу того, что через 1с можно настроить, не знаю как на практике там будет

Больше пока не видел ни чего.

Опять же повторюсь - я выше писал, есть вариант работы без кассы.

Всё верно, про платёжных агентов забыли. 103-фз не меняли. Электронные средства платежа нельзя принимать им. Так что агрегатор, даже при желании не станет платёжным агентом.

16. По специальному банковскому счету платежного агента могут осуществляться следующие операции:

1) зачисление принятых от физических лиц наличных денежных средств;

2) зачисление денежных средств, списанных с другого специального банковского счета платежного агента;

3) списание денежных средств на специальный банковский счет платежного агента или поставщика;

4) списание денежных средств на банковские счета.

(часть 16 введена Федеральным законом от 27.06.2011 N 162-ФЗ)

17. Осуществление других операций по специальному банковскому счету платежного агента не допускается.

(часть 17 введена Федеральным законом от 27.06.2011 N 162-ФЗ)

dag:
где бы вот найти список реальных платежных агентов... вдруг найдется кто то приемлимый...

Из платёжных агрегаторов нет ни одного платёжного агента.

До принятия поправок в 54-фз платёжные агенты могли работать только с наличными. У них должен был быть спец.счёт 40821**** на который физически не могли приходить деньги безналом, только нал или от субагента, с такого же счёта.

После того как приравняли нал и электронные деньги, по идее они смогут принимать и безнал, но я не слышал чтобы были какие-то изменения по работе со счетами 40821****, вроде как туда по-прежнему нельзя безнал зачислять.

Есть агрегаторы просто агенты, но не платёжные. Мало того, что при работе с ними нужна будет касса, так ещё и эта схема на самом то деле незаконная.

demon155:
Тоесть в обоих случаях чеки не нужны. Но как все же быть, если покупатель платил через тот же банк, что и у продавца?

Не важно где платил, важно как придут деньги на счёт. Чтобы не ставить кассу деньги должны приходить от физического лица отдельным платёжным поручением.

A007MP:
Я вот сейчас подумал самый простой способ определить безналичный платеж или нет.
Если покупатель оплачивает счет в банке, то продавец увидит его как отдельного "плательщика" в соответствующей графе, вне зависимости от того, физ.лицо или юрик, и в каком банке происходила оплата (хоть в том же самом, где открыт р/с организации). Это - безналичный платеж.

Это правильно.

A007MP:

Если на расчетный счет приходят деньги от любого платежного агента (не важно каким образом при этом покупатель оплачивал - по карте, со своего внутреннего счета и т.д.) - то есть в графе "плательщик" стоит например "робокасса" или "яндекс.касса" - то это и есть то, что попадает под этот закон об онлайн-кассах. В этом случае нужно уложиться в 5 минут с момента получения денег от ПОКУПАТЕЛЯ к ПЛАТЕЖНОМУ АГЕНТУ. То есть агент должен сообщить о факте прихода денег на СВОЙ счет. А когда эти деньги будут переправлены непосредственно продавцу - не имеет никакого значения, хоть через месяц.

А вот это нет.

Если деньги приходят от именно платёжного агента, то в поле номера счёта плательщика должен быть счёт 40821**** и как раз тогда чеки должен бить агент, а не вы.

Робокасса и як не являются платёжными агентами, они кредитные организации и при договоре с ними чеки вам нужны.

outtime:
Жесть получается)
Если у магазина р/с открыт, например в Сбербанке - он выставляет счет со своими сбербанковскими реквизитами покупателю.

Тот идет с целью оплатить свой товар по направлению к отделению привычного ему банка, например, ВТБ24, и оплачивает там. Чек вроде бы не требуется.

Но если покупатель по пути в отделение банка решает, а нафига мне идти лишние 500 метров, оплачу-ка я этот счет в Сбере, который ближе, а то лень переться до своего ВТБ. И оплачивает в Сбере. И внезапно становится, что чек здесь уже обязателен, и за 5 минут просрочки тебе впаяют штраф.

Прям налоговая рулетка выходит. Красное/черное. А еще и двойное зеро, небось, есть :)

Имеется ввиду договор именно на приём платежей.

MoMM:
блин, как вы любите все запутать...

коротко: если у банка и магазина есть договор на обслуживание с этим банком, то в случае если клиент платит через этот банк, то вы длжны выдать чек, потому что банк обслуживает вас

если у вас с банком через который платит клиент нет договора на обслуживание, то банк при платеже обслуживает клиента, а не вас и чека вы бить не должны

Вкратце - всё верно.

Про запутанность - задавали вопросы в фнс нужно или нет бить чеки при оплате через банк.

Ну они ответили - когда чеки нужны и когда не нужны:

Чеки нужны всегда, однако при оплате через банк - не нужны, но... и ещё куча ненужной информации, не относящейся к вопросу. Итого на 3 листа ответ, на вопрос фактически не ответили, догадывайтесь сами.

Главное из 3 листов - 1 предложение, что при оплате через банк - чеки не нужны.

john_j:
так я про это и писал
если у покупателя, приняли денежные средства, с использованием электронных средств платежа, то как-бы, нужна касса
я не утверждаю, что это истина, а всего лишь цитирую закон )
как все это будет в реальности, фиг знает

Принял кто? Если банк, по платёжке или через электронные деньги, то он не должен печатать чек и дальше платёж пойдёт безналичным платёжным поручением и соответственно продавец не должен.

Если платёжный агент, то должен чек дать агент, а продавец не должен.

Если по договору с банком или агрегатором, то чек печатает продавец.

john_j:
сейчас, в законе, указан термин - рассчет
поэтому, вполне может рассматриваться то, как рассчитался покупатель
ведь именно покупатель рассчитывается деньгами, в отличии от продавца

а по сути, происходит комбинированный рассчет
возможно, через некоторое время, выйдет очередное уточнение к этому бредовому закону, где уже окончательно отрубят все хвосты

Если я иду с платёжкой в банк, то продавец ни каким образом не может узнать о том заплатил я или нет, пока не получит деньги на свой счёт. А там и срок минимум пару дней, а то и больше, если какие-то праздники и увидеть этот платёж можно только зайдя в интернет-банк. Соответсвенно даже если обяжут выбивать чеки при таких операциях, то в 140% случаях будут нарушения по срокам в 5 минут, думаю хоть это наши кнопкодавы понимают, раз исключили безналичные платежи из 54фз.

Разницы между оплатой платёжки наличными кассиру банка или электронными через какой-то сервис нет. Ни там ни там касса не нужна.

---------- Добавлено 02.03.2017 в 11:48 ----------

P.S. По поводу понятия расчёт - тут как раз больше всего непонимания.

Есть "расчёт" из определения 1.1 54 фз:

расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа

Так же есть понятие расчёт безналичными платёжными поручениями из

"Положение о правилах осуществления перевода денежных средств" (утв. Банком России 19.06.2012 N 383-П) (ред. от 06.11.2015) (Зарегистрировано в Минюсте России 22.06.2012 N 24667)

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_131829/a0b86a1e1809b61812781139c221174fedaf12ee/

слово расчёт - общее, но в 383-П оно ни коим образом не дополняется определением из 54 фз

---------- Добавлено 02.03.2017 в 11:52 ----------

P.S.P.S

Имеется ввиду расчёт непосредственно с плательщиком.

Т.е. чтобы при расчёте безналичными платёжными поручениями не попасть на кассы, ко всему прочему вы должны на свой счёт получать отдельные платёжки от конкретных физ лиц.

---------- Добавлено 02.03.2017 в 12:22 ----------

Вот собственно:

5.1. При расчетах платежными поручениями банк плательщика обязуется осуществить перевод денежных средств по банковскому счету плательщика или без открытия банковского счета плательщика - физического лица получателю средств, указанному в распоряжении плательщика.

Т.е. в платёжке в поле плательщик должно быть указано физическое лицо.

Всего: 614