neyara

Рейтинг
114
Регистрация
16.10.2009
MoMM:
Я вижу 3 направления удачного "сожительства" с этим законом, не считая вывода магазина зарубеж:

1. Наличные курьеру, курьер бьет чек. Курьеров на аутсорсе полно, как они заводить товар будут в кассу - это будет их головной болью в 2021-м году.

2. Оплата через банк (не квитанция!) - перевод денег из интернет-банков.

3. Оплата через яндекс-кассу когда они решат проблему с кассам и чеками

потому что переходить на Битрикс - самому себе стрелять в ногу - если ты потратил меньше четверти миллиона в год на этих паразитов, то считай, что ничего не тратил... средние расходы на поддержание магазина будут от четверти до полумиллиона в год...

Немного поправлю/дополню

1. Да. Наличка/карта курьеру, но не вашему, а курьерской службе, с которой у вас договор на платёжного агента. Кассы становятся их болью. Для печати наименования товара и прочей лабуды решений пока нет

2. Квитанция, интернет банк, формы яндекс fastpay и nextpay.ru для оплаты картами - всё годится, главное, чтобы у вас не было договора с ними на приём платежей.

3. Этого решения пока нет и не понятно что и когда будет и будет ли вообще. Вероятнее всего что-то в духе "фермы атол" за отдельные деньги и переписывание модулей интеграции с цмс.

4. Отключение онлайн оплаты. Всё равно онлайн не более 10% продаж идёт для физических товаров, а вот с услугами или софтом, тут конечно это не вариант.

john_j:
в любом случае, банк это не продавец
продавцом является владелец товара, то есть магазин
а по новому закону, выдавать онлайн чек должен продавец

в новом законе есть формулировка "населению"
и получается как-бы юрикам такой чек не нужен, а вот частным лицам, магазин должен давать онлайн чек в любом случае

в старом законе, чек выдавал тот, кто принимает наличные деньги - "при наличных расчетах"
в новом изменили формулировку

В законе есть также понятие расчёты:

1.1 расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа

Через банковские платёжки у вас не наличные, а безналичные.

green01:

Всё же есть надежда, что разработают адекватное ПО для простых смертных. Даже проще, по сути нужен какой-то протокол обмена с кассой, а код разработчики CMS смогут оперативно написать.

ПО тут не поможет. Вся загвоздка в том, что касса должна быть "железная". Если бы было можно софтом всё сделать, то было бы на порядок проще. Но по закону у вас должна быть "закрытая железка" - фискальный накопитель, стоимостью 6000р, который надо менять каждый год, который надо куда-то подключать итд.

john_j:
как это нет договора ?
договор есть у всех, кто открывает счет в банке
называется договор на оказание услуг по расчетно-кассовому обслуживанию
в нем все четко написано, что входит в эти понятия

Это с вашим банком у вас есть договор, он по этому договору обязуется зачислять вам на счёт наличные/безналичные платежи.

А вы даёте платёжку мне, я иду в ДРУГОЙ банк, с которым у вас нет договора и этот банк оказывает услугу не вам, а мне, за что и берёт комиссию.

Даже если я приду в ваш банк, то всё равно мои деньги на ваш счёт придут безналичным способом.

MoMM:

Еще вариант: быстро-быстро перерегистрировать магазин в какую-нибудь Литву-Латвию или Казахстан. Это точно будет дешевле, чем перейти на Битрикс и потом этим пиратам за каждый чих по изменению магазина платить безумные деньги.

И получить "налог на гугл" и проблемы с доставкой, растаможкой итд.

Всего лишь навсего для старта магазина увеличился входной порог. Если раньше можно было "на коленке" нарисовать лендинг и проверить продажи, то теперь минимальные инвестиции будут стартовать от 200 000 руб. А если по арендной схеме (которых на данный момент фактически нет) то от 10 000 в месяц только на сайт.

john_j:
откуда такая информация ?
в законе сказано, что онлайн чек, должен выдавать продавец, а банк всего-лишь оказывает услуги по переводу денег, и не является продавцом товара

Если у вас нет договора с банком, то ни каких услуг он вам оказать не может. Соответственно перечислить на ваш счёт деньги можно только безналичным переводом. ФЗ-54 касается только наличных и электронных, а безналичных не касается.

Кроме этих вещей

1. Нужно интегрироваться с кассой. Касса - это фактически тупой принтер, она ни чего не умеет, кроме печатать.

2. Касс много, драйверов под них тоже, их все надо обновлять и за ними следить и куда-то подключать

3. Где эта касса будет стоять? Нужен выделенный айпи

Рассуждать о сферических конях можно бесконечно, особенно говорить о том, что нужно ДРУГОЙ компании, а не вам и без учёта реальных возможностей.

На сегодняшний день нет НИКАКИХ решений для работы с кассой, кроме битрикс + 1с в офисе, ну частично другие ЦМС, которые с 1с дружат, но с бооольшими рисками. Но не все сидят на 1с.

Анонсировано 1 решение - ферма атол (именно анонсировано решение, а не "мы работаем над этим")

А работать надо уже сейчас. Новым магазинам надо уже по новой схеме работать, с 1.07 только старые начнут штрафовать, а новых сразу.

Так что пока варианты - переходить на битрикс, убирать онлайн оплату (кстати многие так и делают http://www.elitan.ru/pravilanew/oplata.html или через банковские платёжки + карты по такой же схеме без договора.

green01:
А зачем мне их ферма?
По сути я куплю кассу и буду закрывать смену раз в день. Условно, пришел на работу, закрыл/открыл и работаешь, т.е. касса будет работать 23:59 часов в сутки. В идеале вообще изобрести какое-то ПО и внедрить его тайком в кассу, которое само смену обнулять будет :)
От яндексовского апи мне нужна лишь проверка доступности кассы.
Т.е. покупатель жмёт оплатить, яндекс звонит кассе, и если всё ок проводит транзакцию.
Думаю, что яндекс нечто подобное сейчас и делает. Врядли это будет платно, это принципиальный момент, который нужен будет всем ИМХО и без этого будет невозможно работать с ними законным путём, так сказать))
Такая реализация апи по сути снимает сложности с отключением света, интернета, всемирным потом и т.д. Глваное, чтобы они оперативно её сделали

А кто будет это ПО изобретать? Да ещё под каждую ЦМС, под каждый тип продаж. Даже битрикс говорят что не все типы поддерживают. Например при частичной оплате надо на каждую часть по чеку аванса, а потом общий чек со списанием аванса и доплатой того, что не хватает. Такую операцию сейчас ни одна касса делать не умеет, ждут обновления прошивок.

И таких деталей будет вагон.

Работа с любым агрегатором незаконной не становится. Просто на вас накладываются дополнительные обязанности. А расходов там будет ого-го, по большей части мелких продавцов они ни когда ни чем не окупятся.

Coytes:
Неужели так сложно будет написать компоненту и запускать её на машине 1С каждые Н минут, чтобы она связывалась с сайтом и доставала список последних продаж, оформляя их в 1С? Видел как пишутся эти компоненты, ничего сложного, а главное тогда не нужно будет заморачиваться кто к кому обращается - ТЗ 1Снику, вот ИМ, вот БД со списком заказов, сделай так чтобы писало в 1С и мне на выходе были чеки.

Опять же, для большинства корзинок уже было что-то сделано для интеграции с 1С - https://opencartforum.com/topic/15471-opencart-exchange-1c/

У многих ЦМС есть интеграция с 1с, но в каком виде? Должна быть онлайн или очень очень близко, так как на всё про всё есть максимум 5 минут, а дальше штраф.

И опять же, в схеме с 1с есть существенный недостаток

- а если у вас в офисе ночью свет рубанули и 1с недоступна?

Вы автоматом должны остановить продажи! Иначе штраф.

Очень сомневаюсь, что в готовых модулях есть такой функционал.

---------- Добавлено 15.02.2017 в 20:55 ----------

green01:


Яндекс два дня назад выложил в блоге информацию по онлайн кассам, хорошо, что сейчас набрёл.
Первое важное на мой взгляд

Читал это, не только яндекс, но и не один другой агрегатор чеки не то что не будет, а не имеют права бить.

Только если станут платёжным агентом, а они не станут, это глобальный шаг назад от их текущего статуса и не смогут работать с кошельками. Только под новое юр лицо.

green01:

Но есть и хорошая новость
Второе:

Т.е. по логике вещей, будет api, через который мы будем передавать в яндекс данные минуя 1С.
Не бежать же теперь всем покупать битрикс + 1С за 100500 рублей :)
Главное, чтобы яща свой апи не запустил 30 июня :))))

В лучшем случае - они пробросят апи атола через себя или создадут такую же "ферму" и выпустят модули ко всем цмс с поддержкой этого нового апи, с передачей наименования товара итд.

В любом случае придётся раскошелиться на ~60-70т.р в год за подключение к "ферме"

По этой самой ферме - в 1 серверной стойке может поместиться максимум 500 касс, судя по выкладкам атол 1 касса на 22 000 чеков в месяц и не более 2 чека в секунду в пике. Я так прикидывал - такой стойки хватит на 1 озон, ну 1,5 как максимум. У атола всего одна такая стойка сейчас. Это по объёмам.

А если по конкретным юр лицам, то на 200 юр лиц. При общем количестве магазинов, посчитанных в рунете около 30 000 - таких стоек надо 150 - это фактически полный датацентр касс )))

А тут ещё закон яровой на носу, с помещениями будет напряг :)

2 недели копаю тему, перечитал всё что можно и пересмотрел все видео "по теме", от битрикс аж 2 раза по 1,5 часа :)

На сегодняшний день по интернет магазинам информация такая:

- Чеки нужны с 1.07.2017, а тем, кто с 0 работает или перерегистрирует кассу, то с 1.02

- Закон касается ВСЕХ - и физические товары, и софт и что угодно, а после 1.07.18 и всех услуг.

- На кассы очередь от 45 дней(!!)

- Чек печатает сам магазин, а не платёжная система или агрегатор. Агрегатор физически не может ни чего напечатать, касса должна быть зарегистрирована в ФНС на самого продавца.

- Те агрегаторы, которые работали не по банковской схеме, а по агентской (не понятно кстати как) могут печатать сами чеки, если станут не просто агентом, а платёжным агентом (для них много ограничений по движению денег по счетам), но вы каким-то образом должны передать им список товаров.

- если доставка курьером с оплатой налом/картой ему - чек бьёт только курьер в момент оплаты

- доставка наложкой - ни кто не знает что делать

Как печатать чеки:

- На сегодняшний день единственный возможный вариант:

1. CMS, которая умеет работать с 1С, крайне желательно в realtime, т.к. от момента оплаты до печати чека должно пройти не более 5 минут

2. Комп в офисе с 1С

3. К этому 1С подключаются физические кассы, можно одну, но если она сдохнет, а платёж пройдёт через сайт, то будет штраф от 10 000-30 000. Второй штраф и приостановка деятельности на 90 дней. Соответственно надо 2 кассы

Самая полная интеграция пока только у битрикс последней версии (что логично)

Какие варианты могут быть в теории:

- АТОЛ обещают онлайн сервис, где кассу можно взять в аренду, стоить будет 3000р в месяц за каждую кассу или 4000 за две + 6000 в год на фискальный накопитель

- с этим сервисом должна уметь работать ваша CMS (!!!)

Но этого сервиса сейчас нет физически, апи дали только битриксу, как я понял

и всё, вариантов больше нет

Есть единственный вариант принимать платежи совсем без кассы:

- формировать платёжки для оплаты через банк и чтобы клиентами ножками туда ходили

Это считаются безналичные платежи и касса тут не нужна.

Для такой схемы есть 2 сервиса, чтобы можно было оплатить эти платёжки с карты

https://money.yandex.ru/fastpay/ - тут карты и яндекс

https://www.nextpay.ru/faq54.php тут только карты

комиссии только сверху, примерно одинаковые, главное, чтобы у вас не было бумажного договора с этим сервисом.

Т.е. если вы работаете с Яндекс Кассой по договору, то у вас идёт приём платежей и кассу вам нужно ставить. А если без договора, отправляете платить на форму money.yandex.ru/fastpay - то у вас безналичные переводы и касса не нужна.

Если есть конкретные вопросы - можете задавать, я уже фактически "гуру 54фз" стал за это время :)

Всего: 614