То ли дело сейчас, половина налоговой на каенах - и всем пофиг откуда. Я уже несколько раз говорил, что не хочу скатываться к обсуждению СССР и т.п. - это совсем другая тема.
Не причем. Аргумент приводилось к отдельной части нашего "общения" и вы это прекрасно понимаете, просто пытаетесь поймать меня на слова или запутатьи или хз. Я смотрю Вам гораздо важней казаться правым, чем вести конструктивное общение. И это печально.
Смотрите выше.
Подразумевалось, что не было оснований для уничтожения государства вместо некоторых реформ.
Мне кажется это очевидно, но вы продолжаете цепляться за слова. Я уж не говорю, что эта фраза практически не играет роли в нашей теме, упоминалась мной вскользь как пример отношения к политическим событиям. Там я еще рядом февральскую революцию упоминал, может еще и её обсудим? Я так полагаю Вам не захочется, так на эту тему мое мнение совпадает с общепринятым на форуме, а значит примазать мне ярлык не получится, как обидно.
Не совсем. Верность слишком радикальное понятие. Руководство в своих действиях интересам государство - точнее. И это кстати то, что я сказал изначально.
Если вы принимаете решение идти против государства, потому что он де, по вашему мнению, не туда ведет страну, то фактически, да.
Хотя тут наверное я все таки не правильно сформулировал мысль. (поздравляю, я пойман на слове!) На государственном уровне это конечно не то. Имеется в виду решение вопрос в области государственного управления, в случае когда гражданин достаточной компетенцией не обладает. Однако он таки что-то решает и начинает как-то действовать согласно этому решение. В таком случае, по моему мнению, он проявляет безответственность.
Интересно, а если вы не пробуете сами резать никак. То что же вам дает основания решать чего-то на государственном уровне, если вы не профессионал в управлении? (если вдруг профессионал, то наверное вам то можно, но вот я не профессионал - с какого перепугу я буду считать себя лучше профессионала?)
Запятой добавил 20.08.2010 в 22:17
Нет, увольте, я столько не осилю:)
Про сталинские времена не надо, с их пор тогда очень многое изменилось. А то, что показательно сажали воров, это что по Вашему плохо? Низя было так делать и это шло во вред народу?
В уже скатываетесь к дешевым приемчика полемики. Это было про разницу между как никак, но функционирующим государством и ситуацией, когда государством то толком и не было какое-то время.
Спорное мнение. Я лично не понимаю, как развал сельского хозяйства помог сохранить страну и избежать этнических конфликтов. Чисто для справки, я это уже говорил. Сама перестройка была нужна, куча реформ была нужна.
Примеры с перестройкой я привожу именно как разницу между каким-никаким но государством и периодом когда это государство развалили и еще только строили новое.
Смотрите выше - дешевые приемчики полемики. Стыдно прям. Вот с Psycho мы вроде тоже спорим, но он чего-то до такой фигни не скатывается.
Мне тут в голову пришла интересная аналогия. По моему в тему.
Очень такой абстрактный пример.
В самолете человеку стало плохо. Вы ему пытаетесь помочь. А рядом сидит доктор - сволочь последняя, бухой в стельку, весь полет орал матом, приставал к медсестрам и на вас чего-то там пролил. Делать сейчас сам не может ничо, поэтому просто вам говорит пьяным голосом, да еще и прикрикивая в перемешку с матом. И вот говорит он вам тут разрезать и там трубку какую-то вставить.
Кстати больной вообще при виде ножа пугается и вообще никак не хочет, чтобы его резали. Вам тоже резать не хочется, и доктор достал, сволочь последняя. Да и в молодости вы вроде на ветеринарные курсы ходили.
Вот что вы будете делать? То что говорит какой-никакой, а доктор, хоть и сволочь. И то, что орет пациент (не трогайте меня, я боюсь, само пройдет). Или то, что вам подсказывает ваш опыт бывалого ветеринара?
Рад за Вас, если вы настолько уверены в своей компетенции - вам государство для принятие решений не нужно. Я вот не настолько уверен.
Возможно дело - в большем объеме ваших знаний, большем опыте руководящей работы и т.п. А возможно, а разных понятиях об ответственности за свои решения.
Интересно сколько было лет за 20-30 до перестройки поставленных к стенке за воровство совхозников. И чисто для сравнения - сколько бывших совхозников померли от передозировки сурагатной водкой и других не совсем естественных причин после перестройки? На сколько сократилась средняя продолжительность жизни указанных совхозников. Детскую смертность там посмотреть.
Ну так, чтобы сравнить итоги деятельности государства и итоги развала этого государства и пользы всего это для народа.
Не вижу никакого противоречия с моими словами. И патриотизм в данном случае будет означать (для меня) тоже самое.
Очень мощное заявление. Главное спорить с ним нельзя, так как спорить то собственно не с чем. Могу во весь голос заорать - "НЕТ НЕ МЕНЯЕТСЯ". По моему будет как раз аргумент такого же уровня, что и этот.
А про смену гражданства я и не говорил, вообще не слова. Это уже личный выбор каждого и его проблемы.
Запятой добавил 20.08.2010 в 21:27
Спорно. Предсказать, что кто-то там чего-то напрочь разворует я не могу. В моей родной деревне до любимой вами перестройки совхоз исправно функционировал, уже после неё разворовали.
Ну, а я не согласен. Патриот - он патриот своей страны. Под страной я понимаю совокупность территории, культуры, народа и все таки государства тоже.
Не вижу противоречия между этими постами, хоть убейте. Вы по моему упорно игнорируете слова "если уверен", а также мои многочисленные пояснения, почему мне сложно быть в таком уверенным.
Может быть прочитаю. Может быть даже это изменит мое мнение. Но вы своей аргументацией не изменили. Оскорбления, упоминание моей мамы, называние моего мнения "чепухой" - вашу аргументацию ну никак не усиляют, поверьте.
Вообще мне не все здесь нравится. Но и сказать, что я достаточно компетентен, чтобы считать это все вредным - тоже не могу. А значит пойти радикально против государства, в связи с этими вопросами, не могу. Поучаствовать в обсуждении и даже критики этих законопроектов - это может быть
Я не пытаюсь определение дать, или понимание граджан описать. Я написал - что это значит для меня.
Вот вы только что сказали, что нельзя определить, а сами тут же определили.
Что вы там про шизофрению писали?😂
Запятой добавил 20.08.2010 в 21:13
С остальным согласен:).
По поводу имха. Одно дело высказать свою ИМХу на форуме. А другое дело, решить ИМХО, государство у нас оцтой, пойду продам какой-нить госсекрет китайской разведке, пусть они наше государство заборят. А потом через 20 лет, понять что в итоге это продажи было уничтожено так или иначе пару десятков тысяч твоих сограждан. (не записывайте меня в параноика или "антикитайца", ситуация чисто теоретическая).
Я вот про это вообще.
Нет, это не так. И я даже такого не говорил. Я не считаю желание толпы разобрать коровник - интересами народа. Интересы народа - это то, что идет на пользу всему народу в долгосрочной перспективе.
Народная воля - и интересы народа - это тоже не одно и тоже. Народная воля - это желание толпы, про которое опять же уже долго ведется диалог, и вроде все про него уже сказано.
Вот теперь у меня точно пальцы заплетаются совсем. Еще пара сообшений, и я вас покину:).
Ну вообще, вопрос не в том, как отбирать кого во власть. Мы с этим ничего не поделаем. И сейчас и еще долго - во власти будут те, кто туда пробились. Это факт с которым приходится смирится.
Однако, как бы не была несовершенна эта система, по факту решения этих людей гораздо чаще оказывается адекватней решения "толпы". Я вот про это.
В этом есть зерно разумное какое-то. Но по факту у власти оказывается случайный, дико избалованный человек с комплексом бога. Не прошедший никакого отбора. То есть чистой воды лотерея для всего государства. Россия вот свою лотерею в свое время проиграла.
Мы по моему уже несколько постов с друг другом на эту тему соглашаемся:). Именно поэтому патриоту лучше действовать заодно с государством. В большинстве случаев государство в итоге будет право.
Чтобы оперировать фактами, надо иметь эти факты, а у нас - только СМИ. Что уметь этими фактами оперировать надо получить пару высших образований соответствующих и опыт успешной руководительской работы (это важно). Только так можно адекватно оценить действия властей, и решить правильные они или нет. К этому можно стремиться конечно, но я сейчас вот озабочен квартиру хотя бы купить, там на ноги встать (молодой я еще).
А пока я пытаясь принять какое-то вот такое решение, с большой вероятностью сделаю ошибку, и только нанесу вред своей стране.
Вот как-то так. Я не говорю, что я всегда буду правда работа с государством. Я говорю о вероятностях, к сожалению обывателю больше не дано.
