muster

muster
Рейтинг
62
Регистрация
02.09.2009
Павел Гаврилин:

2. Зависит от законодательства, в РФ, я уверен, что это будет незаконно. Анонимам услуги связи не оказываются. Даже сиби радиостанцию в машине надо регистрировать и некоторые мощные wi-fi роутеры (сам был крайне удивлен, но оказалось, что действительно так).

Подождите, подождите! Сайт - это услуги связи? Радиостанция и сайт - разные вещи.

Павел Гаврилин:
muster, Ваш простой вопрос было многократно отвечен :) Я всего лишь объяснил, почему хостер это делает, если немного запутано, извините, не верите - Ваше право :) Но суть именно такова.

Законность требований хостера могут обсуждать юристы, но это не на этом форуме ;) Точнее, даже не так, могут и здесь, если они здесь присутствуют, я ответить Вам на это не могу, это совсем другой вопрос.

Вы знаете, мне лень листать восемь страниц топика и приводить десяток довольно разных версий ответа на этот вопрос. На самом деле, ответ не о том.

Сухой остаток такой:

1. Хостер требует документы для того, чтобы прикрыть свою задницу.

2. (под вопросом) Хостеру для оказания мне услуг не нужны мои документы.

3. (под вопросом) У хостера может не быть законных оснований просить меня подтверждать мою личность.

Поправьте меня, если я не прав.

to Гаврилин:

У меня ни за кого душа не болит. Я просто пытаюсь понять, почему вчера было так, а сегодня иначе. Вот представьте, приезжаете вы с Гоа, заходите в парикмахерскую, а вас просят предъявить паспорт. Прикольно.

Павел Гаврилин:
Brim.ru, все правильно говорит...

Я, господин Гаврилин, не делаю поспешных выводов, я их делаю из ваших слов. Вы утверждаете противоположные вещи по мере приближения к истине. И только потом начинаете заниматься синтезом. 😂 Я ведь задал простой вопрос.

Не переживайте, я вовсе не переживаю. И насколько меня легко или сложно найти знаю получше Вашего. Вопрос-то не во мне.

Brim.ru:
- правда в том что Вы выдираете слова из контекста - отмажется "крупный хостер" (от себя добавлю что возможно "отмажется" - это решение второго суда с учетом разъяснений судебной коллегии как в случае "Мастерхост vs Контент и Право + неуловимые zaycev.net"), а мелкий типа ИП может и сам за клиента по этапу пойти. Ознакомьтесь с этим эпохальным делом (особенно показательно решение суда первой инстанции) - Мастерхосту впаяли нарушение авторских прав, так как он не смог доказать что клиент существовал.

Я их не выдираю. Я показываю отсутствие логики в двух последующих постах. Сначала человек говорит, что хостер подставится, если не будет уверен в данных, а когда я привожу пример практически бесплатной реализации подставы, он говорит, что хостер не при делах.

Лично я считаю, что хостер подставляется. Однако, требовать скан паспорта и любые паспортные данные здесь БЕСПОЛЕЗНО! Потому что нет законных способов проверить идентичность заказчика.

Вопрос был вообще о другом. Имеет ли хостер законное право требовать подтверждения моих паспортных данных и на каком основании.

Павел Гаврилин:
Понятия не имею, не юрист :)

Но вы же постом выше утверждали, что имеет и это зависит от законодательства страны. Т.е вы отказываетесь от своих слов?

Павел Гаврилин:

Договор-оферта заключается между двумя реальными субъектами, а не между хостером и виртуальным персонажем :)

Формально да. Однако условием его заключения, является оплата, а не идентификация сторон. Не так ли?

Павел Гаврилин:

А какая тут тень может пасть на хостера? :) В случае с доменом его тяжело в чем-то будет обвинить. Что касается регистрации кого-то нехорошего с чужим сканом паспорта, такое тоже может быть, конечно, но вероятность в разы меньше, с тем же успехом можно найти миллион хостеров, которые не потребуют никакие данные вообще, кроме работающего email и не факт, что не будут дешевле при этом. Опять же, хостер, имея скан паспорта, неважно чей - всегда скажет, что он не при чем, данные он взял, проверять их - не его работа, он не банк и не гос. структура., не связан такими обязательствами.


Что касается целенаправленной компропетации хостера как бизнеса, то для этого есть куда более интересные и действенные методы :) Как и для любого бизнеса, вообщем-то. Начиная от Отдела К, заканчивая ОБЭП и ФСБ. Масштаб бизнеса не тут, маловероятно, что кому-то это понадобится. Макдональдс в центре Петербурга имеет 2-3х дневный оборот больше, чем некоторые питерские хостеры в месяц :)

А я о чем?

Вот ваши слова двумя постами выше:

Сажая на сервер клиента с заведомо ложными данными, хостер берет на себя очень большую ответственность - завтра этот клиент может, в лучшем случае, проспамится и насажать на свой сайт вирусов, в худшем - разместить ДП и прочие нехорошие вещи, не дай бог в этот момент кто-то успеет настучать куда следует, хостеру не позавидуешь в такой ситуации, скорее всего, особенно крупная компания, конечно, отмажутся, но нервы помотают обязательно и очень строго спросят о дурацких данных при регистрации клиента.

Покажите мне связь между двумя процитированными отрывками из ваших постов. То вы утверждаете, что любой может хостера обидеть и сделать нехорошие вещи, то говорите, что хостеру отмазаться ничего не стоит. ТАк где правда?

Вы утверждаете, что данные паспорта хостеру нужны, потому, что он берет на себя "очень большую ответственность" и вместе с тем "всегда скажет, что он не при чем". Я логики не улавливаю.

muster добавил 03.02.2010 в 15:52

Brim.ru:
- никому и неинтересно его искать (у милиции другая функция, найти виноватого, которым за неуловимостью школьника можно считать хостера). Дело совсем в другом - когда школьник потеряет свой домен (после зачистки проведенной регистратором) он будет топать ногами и брызгать слюной на тему что хостер был обязан его предупредить о необходимости предоставить скан паспорта содержащий верную информацию о владельце домена.

Речь здесь шла о другом. Уважаемый г-н Гаврилин утверждал, что

Сажая на сервер клиента с заведомо ложными данными, хостер берет на себя очень большую ответственность - завтра этот клиент может, в лучшем случае, проспамится и насажать на свой сайт вирусов, в худшем - разместить ДП и прочие нехорошие вещи, не дай бог в этот момент кто-то успеет настучать куда следует, хостеру не позавидуешь в такой ситуации, скорее всего, особенно крупная компания, конечно, отмажутся, но нервы помотают обязательно и очень строго спросят о дурацких данных при регистрации клиента.

Я ему привел элементарный пример того, как можно достичь того эффекта, о котором он упомянул, НЕ СВЕТЯ СВОИ ДАННЫЕ и проверить это нельзя. Скан паспорта на самом деле ничего не решает. Он утверждал обратное.

Павел Гаврилин:
Зависит от законодательства страны регистрация хостера.

Где это записано в законодательстве вашей страны?

Павел Гаврилин:

Безусловно, это должно быть прописано в договоре. Есть одно но, явно это может быть не указано, но в конце договора всегда есть место для полных данных клиента, подразумевается, что не подписывая договор лично, Вы как-то еще должны показать паспорт. Хостер Вам копии своего св-ства о регистрации, я уверен, покажет без проблем, у многих они и на сайте выложены.

Договор оферта этого не предусматривает. Я могу вообще на словах заключить такое соглашение. Оплатил - значит согласился. А нащет хостеров - так это ж они оказывают услуги, а не я, причем берут за это деньги.

Павел Гаврилин:

Ну, во-первых это у Вас уж какой-то супер-школьник просто :)))

Обыкновенный школьник из местной академии "ШАГ". Не поленился, позвонил сыну друга и спросил, что он будет делать, если захочет скомпрометировать хостера. Слова его.

Павел Гаврилин:

Во-вторых, такой домен просто снимается с делегирования адекватным регистратором, Вас тяжело будет в чем-то обвинить, если Вы не имеете к этому отношения. С тем же успехом, на Ваши данные, просто зная их, можно заключить контракт на сотовую связь (сто раз был свидетелем, что при отсутствии паспорта верили на слово и прописывали в договор все что скажут), а потом начать использовать этот номер для требования выкупа или сообщениях о заложенных бомбах :)

Дело не в том, что меня обвинят, дело в том, что на хостера "ляжет тень". Я подумал, что вы это имели в виду, когда говорили про "ДП и прочие нехорошие вещи".

Snapius:
muster, а Вы не обращайтесь в школхостинг и тогда все нормально будет.
Думаю Средние и Крупные Хостинги врятли этим будут заниматься ИМХО.

Я не работаю с школохостингами.

Г-н Гаврилин! Я прекрасно понимаю проблемы хостера (пусть не изнутри, но все же). Мой вопрос лежит в другой плоскости.

1. Имеет ли право хостер отказать мне в оказании услуг, если я не хочу идентифицировать свою личность? Если вопрос касается $1000? А если $2?

2. Если хостер требует идентификации личности клиента, почему он не пишет этого в правилах пользования хостингом? Мол, мы работаем только с теми, кто прислал нам скан паспорта.

3. Все рассуждения хостеров хороши, если бы не одно но. Любой школьнег по чужому скану и при помощи терминала, работающего с wm, спокойно заведет себе домен в какой угодно зоне, хостинг где угодно, после обновления днс разместит там материалы с зоонекропедопорно и проспамит это все по трем десяткам форумов. И сделает это из интернет-клуба в соседнем районе. Цена вопроса - $10. И никто никогда его не найдет. Возразите?

virtuoz:
А зачаем хохляцкий hoster вооще беспокоить? возьмите русский, например hoster masterhost 1gb Не требут паспорт, кроме как зарегистрацию домена ru.

virtuoz добавил 03.02.2010 в 07:55
если фсб надо, они у хосте
а спросят, с каких ip вы заходили на сервер, в панель, снимали почту. Дальше вопрос вашему провайдеру и дело в шляпе.
Собственно все! И ни какой левый папорт не поможет.
Верные данные требуют, ровно для того чтоб вслучае чего вы могли подтвердить себя как владельца и не более того.

Я тоже так считаю. И хостер МОЖЕТ мне предложить идентифицировать свою личность вводом правильных данных. Паспортные данные здесь бесполезны(мое фото, серия, кем выдан, скан и т.д.), потому что он меня не видит в лицо и проверить мою идентичность по этим данным законным образом не сможет. Да и не нужны они ему ни для чего. А если мне не интересно подтверждение себя как владельца, то настойчивое желание получить скан моего паспорта вызывает у меня нежелание общаться. Ответа от хостеров, зачем им мой паспорт таки и не получил. Названия хостингов не скажу, не хочу разводить грязь.

Я очень хорошо знаю как работают ФСБ, СБУ и т.д, т.к однажды попал под раздачу в составе фирмы, на которой работал и никаких иллюзий не питаю. Хостера на#$%ть вовсе не пытаюсь, просто вопрос принципа. И то, что налоговой мои паспортные данные не нужны, если мне услугу оказали, тоже в курсе. :)

Поймите меня правильно. Я просто пытаюсь узнать, если хостер НЕ МОЖЕТ выполнить свои обязательства без моего данных моего паспорта (его номер или скан, а также адрес моей прописки), то где это написано русским по белому и почему многие хостеры этого не делают?

Если он МОЖЕТ выполнить свои обязательства по договору-оферте без моих паспортных данных, то является ли желание их получить незаконным и на хостера можно давить?

Я почитал законы и поговорил вживую с местными хостерами. Получается, что на украине такое желание на самом деле незаконно. Только за десять баксов никто в суд подавать не будет. Вот и все.

Всего: 155